[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15114":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15114,73709,"Как убедиться что травма бытовая?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3211","marfa","Марфа","МА","#334155",null,"11 февр. 2025 г.","12 февр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,10,11,0,859,"\u003Cp>Добрый день. Скажите пожалуйста как убедиться в том что травма проходит как бытовая? Послали запрос о состоянии в травму с просьбой прислать 315у,\u003C\u002Fp> \u003Cp>ожидая ☝️получить отписку мол \"личные сведения не разглашаем\",\u003C\u002Fp> \u003Cp>а получили 315у в ответ по полной форме со степенью тяжести...🤦🤷\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что пошло не так??? Теперь расследуем. Работник в обмороке, потому что утверждает что \"не заявлял рабочую\"..\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что сделано не так и почему медучреждение дало именно такой ответ?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Скажите пожалуйста как убедиться в том что травма проходит как бытовая? Послали запрос о состоянии в травму с просьбой прислать 315у,\n\nожидая ☝️получить отписку мол \"личные сведения не разглашаем\",\n\nа получили 315у в ответ по полной форме со степенью тяжести...🤦🤷\n\nЧто пошло не так??? Теперь расследуем. Работник в обмороке, потому что утверждает что \"не заявлял рабочую\"..\n\nЧто сделано не так и почему медучреждение дало именно такой ответ?","2025-02-11T12:22:42+00:00","2025-02-12T22:43:20+00:00",[29,64,86,122,179,219,229,262,296,330],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},73711,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73709\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марфа\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  .  Обычно пострадавшего опрашивает врач об обстоятельствах получения травмы.  Пострадавшая сама и говорит что, где и как .\u003Cbr>\u003Cbr> Или доставили в травму с рабочего места. Мы не знаем подробностей. По этому трудно что то ответить\u003C\u002Fp>","[Марфа](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15114\u002F1)  .  Обычно пострадавшего опрашивает врач об обстоятельствах получения травмы.  Пострадавшая сама и говорит что, где и как .\n\n Или доставили в травму с рабочего места. Мы не знаем подробностей. По этому трудно что то ответить",{},{},[49,55],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},43103,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Пострадавшая сама поехала в травму и сказала (со слов!) Что упала дома. \u003Cbr>\u003Cbr>И вот теперь не ясно, ответ на 315у это значит что НЕ сказала что дома? Или врач затупил?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Формулировка в моем запросе была прошу уточнить характер травмы\u003C\u002Fp>","Пострадавшая сама поехала в травму и сказала (со слов!) Что упала дома. \nИ вот теперь не ясно, ответ на 315у это значит что НЕ сказала что дома? Или врач затупил?\n\nФормулировка в моем запросе была прошу уточнить характер травмы",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},43107,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ничего не понятно.   Травма была на работе,а пострадавшая была согласна сказать, что дома? или она травмировалась дома? \u003Cbr>\u003Cbr>С 2022 года код нетрудоспособности 02 может означать как бытовую, так и производственную травму. Чтобы определить, что в конкретном случае это бытовая травма, в поле «Доп. код» больничного листа не указывается дополнительный трёхзначный код, например, 018, который означает медицинскую реабилитацию в связи с несчастным случаем на производстве в период временной нетрудоспособности (до направления на МСЭ)\u003Cbr>\u003Cbr> (п. 68 приказа Минздрава России от 23.11.2021 .г № 1089н)\u003C\u002Fp>","Ничего не понятно.   Травма была на работе,а пострадавшая была согласна сказать, что дома? или она травмировалась дома? \nС 2022 года код нетрудоспособности 02 может означать как бытовую, так и производственную травму. Чтобы определить, что в конкретном случае это бытовая травма, в поле «Доп. код» больничного листа не указывается дополнительный трёхзначный код, например, 018, который означает медицинскую реабилитацию в связи с несчастным случаем на производстве в период временной нетрудоспособности (до направления на МСЭ)\n (п. 68 приказа Минздрава России от 23.11.2021 .г № 1089н)",3,{},"2025-02-11T12:29:16+00:00",{"id":65,"number":61,"author":66,"date":14,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":85},73712,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73709\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марфа\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> где-то тут что-то не так. В связи с чем был направлен запрос в травму?\u003C\u002Fp>","[Марфа](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15114\u002F1) где-то тут что-то не так. В связи с чем был направлен запрос в травму?",{},{},[79],{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":84,"reactedEmoji":13},43102,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Чтоб получить подтверждение что травма не связана с производством со слов работника. \u003Cbr>\u003Cbr>В больничном же только код 02.\u003C\u002Fp> ","Чтоб получить подтверждение что травма не связана с производством со слов работника. \nВ больничном же только код 02. ",{},"2025-02-11T12:29:41+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":14,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":121},73716,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Бытовые травмы включают несчастные случаи, возникшие ВНЕ связи с производственной деятельностью пострадавшего – в доме, квартире, во дворе и т.д.....  Попросите работника написать заявление о НС, чтобы начать расследование.... А вы создавайте комиссию, которая проведет расследование несчастного случая и установит степень вины работника в случившемся (статья 229.2 ТК РФ)..... ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ОН (ОНА) НАПИШЕТ.........Кстати, как говорится, к слову. Объясниловка сохранилась:\"Так, если при расследовании установлено, что грубая неосторожность работника содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, комиссия (с учетом мнения профсоюза) определяет степень вины работника в процентах. Степень вины работника в несчастном случае не влияет на размер его пособия по временной нетрудоспособности. Однако если есть вина работника, снижается размер страховых выплат, назначаемых ему в связи с установлением стойкой утраты профессиональной трудоспособности (статья 14 Закона от 24.07.1998 № 125-ФЗ)\".\u003C\u002Fp>","Бытовые травмы включают несчастные случаи, возникшие ВНЕ связи с производственной деятельностью пострадавшего – в доме, квартире, во дворе и т.д.....  Попросите работника написать заявление о НС, чтобы начать расследование.... А вы создавайте комиссию, которая проведет расследование несчастного случая и установит степень вины работника в случившемся (статья 229.2 ТК РФ)..... ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ОН (ОНА) НАПИШЕТ.........Кстати, как говорится, к слову. Объясниловка сохранилась:\"Так, если при расследовании установлено, что грубая неосторожность работника содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, комиссия (с учетом мнения профсоюза) определяет степень вины работника в процентах. Степень вины работника в несчастном случае не влияет на размер его пособия по временной нетрудоспособности. Однако если есть вина работника, снижается размер страховых выплат, назначаемых ему в связи с установлением стойкой утраты профессиональной трудоспособности (статья 14 Закона от 24.07.1998 № 125-ФЗ)\".",{},{},[102,109],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":13},43101,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Задача была подстраховаться на случай если работник передумает.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Не понятно почему медучреждение так среагировало.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Представим что мы не видели работника и к нам пришел больничный с кодом 02. \u003Cbr>\u003Cbr>Как нам узнать что за травма?\u003C\u002Fp>","Задача была подстраховаться на случай если работник передумает. \n\nНе понятно почему медучреждение так среагировало.\n\nПредставим что мы не видели работника и к нам пришел больничный с кодом 02. \nКак нам узнать что за травма?",1,{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":13},43108,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>Как это не узнать? вы не знаете что у вас на производстве происходит? Мне кажется, что вы лукавите.\u003C\u002Fp>","Как это не узнать? вы не знаете что у вас на производстве происходит? Мне кажется, что вы лукавите.\n",{},"2025-02-11T12:51:09+00:00",{"id":123,"number":40,"author":124,"date":14,"isSolution":19,"text":131,"rawContent":132,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":178},73718,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73709\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марфа\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Зачем посылали, если никто не просил?\u003Cbr>\u003Cbr>Взять объяснительную с работника, направить в мед. учреждение, чтобы поменяли код\u003Cbr>\u003Cbr>Если поздно - в гит по запросу объяснительную+заключение ПДК (постоянно действующей комиссии, если есть такое у вас) - считать ошибочным.\u003C\u002Fp>","[Марфа](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15114\u002F1) \n\nЗачем посылали, если никто не просил?\n\nВзять объяснительную с работника, направить в мед. учреждение, чтобы поменяли код\n\nЕсли поздно - в гит по запросу объяснительную+заключение ПДК (постоянно действующей комиссии, если есть такое у вас) - считать ошибочным.",{},{},[136,142,148,160,166,172],{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":14,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":13},43100,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Потому что обязаны реагировать. И лично я этого работника первый раз вижу, чтобы брать на себя ответственность и скрывать нс.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ожидалось что ответ будет что нс не связан с производством.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А вы при сомнениях не шлёте? Тогда бы отозвали извещение сфр и все довольны. А У нас подтверждающая бумага была бы.\u003C\u002Fp>","Потому что обязаны реагировать. И лично я этого работника первый раз вижу, чтобы брать на себя ответственность и скрывать нс.\n\nОжидалось что ответ будет что нс не связан с производством. \n\nА вы при сомнениях не шлёте? Тогда бы отозвали извещение сфр и все довольны. А У нас подтверждающая бумага была бы.",{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":13},43106,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>вот у меня ни разу такого не было, чтобы мы сделали запрос предоставить справку 315у, а нам дали ответ, мол не дадим, это личные данные. Всегда на запрос присылали именно справку 315у.\u003Cbr>\u003Cbr>Я не знаю на что вы надеялись\u003C\u002Fp>","вот у меня ни разу такого не было, чтобы мы сделали запрос предоставить справку 315у, а нам дали ответ, мол не дадим, это личные данные. Всегда на запрос присылали именно справку 315у.\nЯ не знаю на что вы надеялись",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":13},43113,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":155,"avatarUrl":156,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Cstrong>anzhela.goryacheva\u003C\u002Fstrong>, всё когда-то происходит впервые!\u003Cbr>\u003Cbr>На моей практике - случалось! Докторишки апеллируют \"врачебной тайной\"!\u003C\u002Fp>","**anzhela.goryacheva**, всё когда-то происходит впервые!\nНа моей практике - случалось! Докторишки апеллируют \"врачебной тайной\"!",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":15,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},43154,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F331924042024046624\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"331924042024046624\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@331924042024046624\u003C\u002Fa> Вы сами написали, что работник утверждает иное, отсюда и мой ответ. И да, если видео-фото фиксации нет, очевидцев нет, ориентируюсь на объяснительную от работника. \u003Cbr>\u003Cbr>Работник писал заявление о расследовании? Нет\u003Cbr>\u003Cbr>Вас кто-то просил чекать 315у? Нет\u003Cbr>\u003Cbr>И нет, по закону не обязательно запрашивать 315у на каждый больничный.\u003C\u002Fp> ","@331924042024046624 Вы сами написали, что работник утверждает иное, отсюда и мой ответ. И да, если видео-фото фиксации нет, очевидцев нет, ориентируюсь на объяснительную от работника. \nРаботник писал заявление о расследовании? Нет\nВас кто-то просил чекать 315у? Нет\nИ нет, по закону не обязательно запрашивать 315у на каждый больничный. ",{},{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":13},43157,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2914\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@anzhela.goryacheva\u003C\u002Fa> один раз было, когда 315у запросила на неочевидный случай - на новогодние инсульт у работника на смене, на скорой увезли в больницу. Сослались на общее заболевание и тд\u003C\u002Fp>","@goryacheva один раз было, когда 315у запросила на неочевидный случай - на новогодние инсульт у работника на смене, на скорой увезли в больницу. Сослались на общее заболевание и тд",{},{"id":173,"parentId":13,"author":174,"date":15,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":177,"reactedEmoji":13},43227,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Значит все же бывают адекватные ответы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Конечно были мысли что вообще нафиг посылала запрос. С другой стороны как не послать если не уверен ни в чем. Ни в рукле ни в работнике\u003C\u002Fp>","Значит все же бывают адекватные ответы.\n\nКонечно были мысли что вообще нафиг посылала запрос. С другой стороны как не послать если не уверен ни в чем. Ни в рукле ни в работнике",{},"2025-02-11T13:00:34+00:00",{"id":180,"number":181,"author":182,"date":14,"isSolution":19,"text":183,"rawContent":184,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":13,"comments":187,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":218},73719,6,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>вы сделали запрос по форме, соответственно получили ответ по форме. Какие претензии?\u003Cbr>\u003Cbr>Если травма получена дома, то и запроса быть не должно.\u003C\u002Fp>","вы сделали запрос по форме, соответственно получили ответ по форме. Какие претензии?\n\nЕсли травма получена дома, то и запроса быть не должно.",{},{},[188,194,200,206,212],{"id":189,"parentId":13,"author":190,"date":14,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":193,"reactedEmoji":13},43105,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>а производственная травма или нет определяет комиссия по расследованию НС. Она создается незамедлительно.\u003Cbr>\u003Cbr>Если небыло НС, то комиссия не должна была создаваться и соответственно запросы никакие отправляться не должны были.\u003Cbr>\u003Cbr>Мед учреждение посчитало, что ваша комиссия определила травму производственной и поэтому вы запрашиваете справку, соответственно и выдало ее вам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня была такая ситуация, когда была получена производственная травма, но сотрудница в больнице сказала, что дома получила травму. Так как мы знали достоверно, что травма получена на работе, то создали комиссию и комиссией определили травму производственной и делали потом запросы, отправляли уведомления куда надо. \u003Cbr>\u003Cbr>Больничный ей тогда выдали обычный, как бытовая травма (было это до изменений в кодах), но мы всё равно подали данные в СФР (бывш ФСС), и ей рассчитали всё как производственную травму.\u003C\u002Fp>","а производственная травма или нет определяет комиссия по расследованию НС. Она создается незамедлительно.\nЕсли небыло НС, то комиссия не должна была создаваться и соответственно запросы никакие отправляться не должны были.\nМед учреждение посчитало, что ваша комиссия определила травму производственной и поэтому вы запрашиваете справку, соответственно и выдало ее вам.\n\nУ меня была такая ситуация, когда была получена производственная травма, но сотрудница в больнице сказала, что дома получила травму. Так как мы знали достоверно, что травма получена на работе, то создали комиссию и комиссией определили травму производственной и делали потом запросы, отправляли уведомления куда надо. \nБольничный ей тогда выдали обычный, как бытовая травма (было это до изменений в кодах), но мы всё равно подали данные в СФР (бывш ФСС), и ей рассчитали всё как производственную травму.",{},{"id":195,"parentId":13,"author":196,"date":14,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":22,"reactions":199,"reactedEmoji":13},43109,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну тогда я все сделала правильно, потому что и действия руководителя и сам работник не давали основания думать что все будет ок.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И быть участником сокрытия тоже не хочется.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Просто все ведётся к тому \"что все было нормально а из за специалиста по охране труда теперь все плохо\", потому что надо расследовать.\u003C\u002Fp> ","Ну тогда я все сделала правильно, потому что и действия руководителя и сам работник не давали основания думать что все будет ок.\n\nИ быть участником сокрытия тоже не хочется. \n\nПросто все ведётся к тому \"что все было нормально а из за специалиста по охране труда теперь все плохо\", потому что надо расследовать. ",{},{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":205,"reactedEmoji":13},43119,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>АПД\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дозвонилась то больницы. В общем, они признали ошибку, говорят среагировали на название 315 и категория травма.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И только сегодня пришла лечебная карточка, где указано что бытовая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В общем, заключение перепишут..\u003C\u002Fp>\u003Cp>А мы тогда отзываем извещение сфр и на основании этой справки закрываем расследование.\u003C\u002Fp>\u003Cp>..но нервы даже работнику потрепали основательно допрашивая почему сказала бытовая если производственная?!!\u003C\u002Fp>","АПД\n\nДозвонилась то больницы. В общем, они признали ошибку, говорят среагировали на название 315 и категория травма.\n\nИ только сегодня пришла лечебная карточка, где указано что бытовая.\n\nВ общем, заключение перепишут..\n\nА мы тогда отзываем извещение сфр и на основании этой справки закрываем расследование.\n\n..но нервы даже работнику потрепали основательно допрашивая почему сказала бытовая если производственная?!!",{},{"id":207,"parentId":13,"author":208,"date":15,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":13},43146,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":155,"avatarUrl":156,"groupBadge":13},"\u003Cp>В нашем деле главное, Марфа, - не суетиться! \u003Cbr>\u003Cbr>После происшествия законодатель установил срок извещения о н\u002Fсл всех заинтересованных органов и организаций - СУТКИ! При нормальной организации и достаточной компетенции его как раз достаточно, как правило, чтобы понять как действовать в соответствии с требованиями ТК РФ!\u003C\u002Fp>","В нашем деле главное, Марфа, - не суетиться! \nПосле происшествия законодатель установил срок извещения о н\u002Fсл всех заинтересованных органов и организаций - СУТКИ! При нормальной организации и достаточной компетенции его как раз достаточно, как правило, чтобы понять как действовать в соответствии с требованиями ТК РФ!",{},{"id":213,"parentId":13,"author":214,"date":15,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":22,"reactions":217,"reactedEmoji":13},43226,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за поддержку.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Рукль работника тупой. Сам кашу заварил а до конца не доделал. В итоге расследование есть и при этом утверждение что бытовая тоже есть. И вот как хошь.\u003C\u002Fp> ","Спасибо за поддержку. \n\nРукль работника тупой. Сам кашу заварил а до конца не доделал. В итоге расследование есть и при этом утверждение что бытовая тоже есть. И вот как хошь. ",{},"2025-02-11T13:05:02+00:00",{"id":220,"number":221,"author":222,"date":14,"isSolution":19,"text":223,"rawContent":224,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":225,"reactionUsers":226,"reactedEmoji":13,"comments":227,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":228},73721,7,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":155,"avatarUrl":156,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73718\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ПДК\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Знаю ПДК - предельно допустимая концентрация.\u003Cbr>\u003Cbr>ПДК - \"постоянно действующая комиссия\" - не знаю. Что есть ваша ПДК?\u003C\u002Fp>","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15114\u002F5) ПДК\n\nЗнаю ПДК - предельно допустимая концентрация.\n\nПДК - \"постоянно действующая комиссия\" - не знаю. Что есть ваша ПДК?",{},{},[],"2025-02-11T13:06:30+00:00",{"id":230,"number":231,"author":232,"date":15,"isSolution":19,"text":237,"rawContent":238,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":13,"comments":241,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":261},73801,8,{"id":233,"username":234,"name":235,"initials":236,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","\u003Cp>У нас в организации делается так: если приходит лист с травмой, то отдел кадров сам запрашивает объяснительную от работника, что травма бытовая, и в каких условиях он ее получил\u003C\u002Fp>","У нас в организации делается так: если приходит лист с травмой, то отдел кадров сам запрашивает объяснительную от работника, что травма бытовая, и в каких условиях он ее получил",{},{},[242,248,254],{"id":243,"parentId":13,"author":244,"date":15,"text":245,"rawContent":246,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":247,"reactedEmoji":13},43178,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"\u003Cp>Эх, а у нас это делаю я вместо ОК :С\u003C\u002Fp>","Эх, а у нас это делаю я вместо ОК :С",{},{"id":249,"parentId":13,"author":250,"date":15,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":253,"reactedEmoji":13},43225,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Хорошая практика.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А как ваши реагируют на слово \"объяснительная\"?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Мои все падают в обморок и идут в отказ. А уж от слова протокол и подавно...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Детский сад какой-то\u003C\u002Fp>","Хорошая практика.\n\nА как ваши реагируют на слово \"объяснительная\"? \n\nМои все падают в обморок и идут в отказ. А уж от слова протокол и подавно...\n\nДетский сад какой-то",{},{"id":255,"parentId":13,"author":256,"date":257,"text":258,"rawContent":259,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":260,"reactedEmoji":13},43240,{"id":233,"username":234,"name":235,"initials":236,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 февр. 2025 г.","\u003Cp>Сделайте это в формате \"служебная записка\"\u003C\u002Fp>","Сделайте это в формате \"служебная записка\"",{},"2025-02-12T08:41:29+00:00",{"id":263,"number":264,"author":265,"date":15,"isSolution":19,"text":272,"rawContent":273,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":274,"reactionUsers":275,"reactedEmoji":13,"comments":276,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":295},73808,9,{"id":266,"username":267,"name":268,"initials":269,"color":270,"avatarUrl":271,"groupBadge":13},"3458","19681892492127237420","Natka","NA","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkuWwigYNMws2rTN5.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73709\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марфа\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  как только вы запрос делаете, они меняют код и проводят как производственную. У меня так было, не знала какую взял. Вы же в запросе написали ........ такой то такой то получил травму дайте степень тяжести\u003C\u002Fp>","[Марфа](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15114\u002F1)  как только вы запрос делаете, они меняют код и проводят как производственную. У меня так было, не знала какую взял. Вы же в запросе написали ........ такой то такой то получил травму дайте степень тяжести",{},{},[277,283,289],{"id":278,"parentId":13,"author":279,"date":15,"text":280,"rawContent":281,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":282,"reactedEmoji":13},43182,{"id":266,"username":267,"name":268,"initials":269,"color":270,"avatarUrl":271,"groupBadge":13},"\u003Cp>потом лечащий врач позвонил пострадавшему и спрашивал почему он сказал, что у него бытовая а тут запрос пришел и ему документы переделывать надо\u003C\u002Fp>","потом лечащий врач позвонил пострадавшему и спрашивал почему он сказал, что у него бытовая а тут запрос пришел и ему документы переделывать надо",{},{"id":284,"parentId":13,"author":285,"date":15,"text":286,"rawContent":287,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":288,"reactedEmoji":13},43223,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я созвонилась с главным врачом, они сказали что перепутали. В лечебном деле нет указаний что производственная, нет оснований. \u003Cbr>\u003Cbr>В итоге нет оснований давать ф315.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня это первый случай, хочу понять как в будущем действовать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Написали \"считать предыдущий ответ недействительным\"\u003C\u002Fp>","Я созвонилась с главным врачом, они сказали что перепутали. В лечебном деле нет указаний что производственная, нет оснований. \nВ итоге нет оснований давать ф315.\n\nУ меня это первый случай, хочу понять как в будущем действовать.\n\nНаписали \"считать предыдущий ответ недействительным\"",{},{"id":290,"parentId":13,"author":291,"date":15,"text":292,"rawContent":293,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":294,"reactedEmoji":13},43224,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет, я не писала что он получил травму на производстве\u003C\u002Fp>\u003Cp>Написала стало известно об обращении за медицинской помощью. Дайте ответ о характере травмы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Видимо сопроводидовку надо было иначе писать (если писать). Ещё понятнее.\u003C\u002Fp>","Нет, я не писала что он получил травму на производстве\n\nНаписала стало известно об обращении за медицинской помощью. Дайте ответ о характере травмы.\n\nВидимо сопроводидовку надо было иначе писать (если писать). Ещё понятнее.\n\n",{},"2025-02-12T09:23:35+00:00",{"id":297,"number":20,"author":298,"date":15,"isSolution":19,"text":305,"rawContent":306,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":307,"reactionUsers":308,"reactedEmoji":13,"comments":309,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":329},73814,{"id":299,"username":300,"name":301,"initials":302,"color":270,"avatarUrl":303,"groupBadge":304},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73709\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марфа\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Скажите пожалуйста как убедиться в том что травма проходит как бытовая\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чисто по человечески конечно надо знать почему работник на больничном. Но зачем разбирать каждый случай по коду 02, что это даст кроме лишней работы . \u003Cbr>\u003Cbr>Вы расследуете несчастный случай, только тогда когда работодателю станет известно о таком несчастном случае (т.е. те события которые подпадают под статью 227 ТК РФ). \u003Cbr>\u003Cbr>Даже если работник собственноручно напишет, что получил травму дома, это не поможет в последующем расследовании несчастного случая.\u003C\u002Fp>","[Марфа](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15114\u002F1) \n\nСкажите пожалуйста как убедиться в том что травма проходит как бытовая\n\nЧисто по человечески конечно надо знать почему работник на больничном. Но зачем разбирать каждый случай по коду 02, что это даст кроме лишней работы . \n\nВы расследуете несчастный случай, только тогда когда работодателю станет известно о таком несчастном случае (т.е. те события которые подпадают под статью 227 ТК РФ). \n\nДаже если работник собственноручно напишет, что получил травму дома, это не поможет в последующем расследовании несчастного случая.",{},{},[310,316,323],{"id":311,"parentId":13,"author":312,"date":15,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":315,"reactedEmoji":13},43222,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почему? Вы считаете мы не можем закрыть расследование за отсутствием оснований?\u003C\u002Fp>","Почему? Вы считаете мы не можем закрыть расследование за отсутствием оснований?",{},{"id":317,"parentId":13,"author":318,"date":257,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":322,"reactedEmoji":13},43242,{"id":299,"username":300,"name":301,"initials":302,"color":270,"avatarUrl":303,"groupBadge":319},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Можете, конечно. Но... как только вы получили справку формы №315У, вы должны создать комиссию и расследовать этот случай. Таков порядок, если работодателю становиться известно о несчастном случае, он должен провести расследование в соответствии с ТК РФ. И уже после проведенного расследования вы оформляете Акт формы №5, если он не связан с производством. \u003Cbr>\u003Cbr>Возможно СФР и примет вашу отписку, но не факт.  У меня в аналогичном случае попросили  предоставить Акт формы № 5 и еще некоторые документы.\u003C\u002Fp>","Можете, конечно. Но... как только вы получили справку формы №315У, вы должны создать комиссию и расследовать этот случай. Таков порядок, если работодателю становиться известно о несчастном случае, он должен провести расследование в соответствии с ТК РФ. И уже после проведенного расследования вы оформляете Акт формы №5, если он не связан с производством. \nВозможно СФР и примет вашу отписку, но не факт.  У меня в аналогичном случае попросили  предоставить Акт формы № 5 и еще некоторые документы.",{},{"id":324,"parentId":13,"author":325,"date":257,"text":326,"rawContent":327,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":328,"reactedEmoji":13},43322,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Извините, не понятно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Разве создать комиссию и начать расследование я должна не одновременно с запросом 315?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Или так быстро отвечают медучреждения?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Стартовый вопрос ведь был ещё и в том можно ли вообще \"просто запросить 315\" чтоб понять расследовать или нет?\u003C\u002Fp>\u003Cp>В моем случае ситуация в пятницу вечером, далее выходные, ответ на запрос только в пн\u003Cbr>\u003Cbr>А поэтому и комиссия и сыр и все остальное в субботу было уже сделано.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сейчас в итоге медучреждение переделывает ответ с формулировкой травма не на производстве, 315 аннулирует.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Извещение в сфр отзываю.\u003C\u002Fp>","Извините, не понятно.\n\nРазве создать комиссию и начать расследование я должна не одновременно с запросом 315? \n\nИли так быстро отвечают медучреждения? \n\nСтартовый вопрос ведь был ещё и в том можно ли вообще \"просто запросить 315\" чтоб понять расследовать или нет?\n\nВ моем случае ситуация в пятницу вечером, далее выходные, ответ на запрос только в пн\nА поэтому и комиссия и сыр и все остальное в субботу было уже сделано.\n\n\nСейчас в итоге медучреждение переделывает ответ с формулировкой травма не на производстве, 315 аннулирует.\n\nИзвещение в сфр отзываю.",{},"2025-02-12T09:53:32+00:00",{"id":331,"number":21,"author":332,"date":15,"isSolution":19,"text":338,"rawContent":339,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":340,"reactionUsers":341,"reactedEmoji":13,"comments":342,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},73862,{"id":333,"username":334,"name":335,"initials":336,"color":337,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5977","5270551711278573281","Наталья","НА","#BE123C","\u003Cp>Не реагирую на подобные больничные листы никак. \u003Cbr>\u003Cbr>Если происходит НС, руководитель пострадавшего сразу мне сообщает, если узнаем позже (на следующие сутки, к примеру или к концу моего рабочего дня), то прошу  писать заявление, т.к. понимаю, что в сроки расследования можем не уложиться. Единственное, бывает, что бухгалтеры когда видят код 02, звонят мне спрашивают, производственная или нет травма, отвечаю, что информация о НС не поступала.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас кодов 02 с пяток за месяц, и если по каждому устраивать расследование, то можно вообще больше ничем не заниматься.\u003C\u002Fp> ","Не реагирую на подобные больничные листы никак. \n\nЕсли происходит НС, руководитель пострадавшего сразу мне сообщает, если узнаем позже (на следующие сутки, к примеру или к концу моего рабочего дня), то прошу  писать заявление, т.к. понимаю, что в сроки расследования можем не уложиться. Единственное, бывает, что бухгалтеры когда видят код 02, звонят мне спрашивают, производственная или нет травма, отвечаю, что информация о НС не поступала.\n\nУ нас кодов 02 с пяток за месяц, и если по каждому устраивать расследование, то можно вообще больше ничем не заниматься.",{},{},[343],{"id":344,"parentId":13,"author":345,"date":346,"text":347,"rawContent":348,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":349,"reactedEmoji":13},43870,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"24 февр. 2025 г.","\u003Cp>Извините пожалуйста, какое именно заявление вы просите писать? 🙏\u003C\u002Fp>","Извините пожалуйста, какое именно заявление вы просите писать? 🙏",{}]