[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15050":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15050,73384,"Как контролировать ношение СИЗ работников, которые в командировке?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4148","10795480083549114248","Агата","АГ","#4338CA",null,"7 февр. 2025 г.","10 февр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,6,7,0,605,"\u003Cp>Коллеги,\u003C\u002Fp>\u003Cp>есть проект приказа по Компании, в котором один из пунктов звучит так: Руководителям структурных подразделений, работникам которых полагаются СИЗ, \u003Cstrong>организовать\u003C\u002Fstrong> контроль за использованием работниками выданных СИЗ во время выполнения работ, правильного применения СИЗ работниками в процессе выполнения работ;.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас есть работники, работающие не на нашей территории, а на других объектах. Каким образом в таком случае осуществлять выполнение данного пункта приказа, если РСП остается в офисе, а его работник в другой области выполняет работы?\u003Cbr>\u003Cbr>Может быть его дополнить\u002Fизменить? Или кто-то по опыту что подскажет?\u003Cbr>\u003Cbr>РСП одного из отделов, чью люди ездят на объекты, не хочет согласовывать приказ, говорит, что он за них не в ответе и контролить их не может. И организовывать контроль тоже не может. СОТ сам должен прописать подробно, как РСП это должен делать.\u003C\u002Fp>","Коллеги,\n\nесть проект приказа по Компании, в котором один из пунктов звучит так: Руководителям структурных подразделений, работникам которых полагаются СИЗ, **организовать** контроль за использованием работниками выданных СИЗ во время выполнения работ, правильного применения СИЗ работниками в процессе выполнения работ;.\n\nУ нас есть работники, работающие не на нашей территории, а на других объектах. Каким образом в таком случае осуществлять выполнение данного пункта приказа, если РСП остается в офисе, а его работник в другой области выполняет работы?\n\nМожет быть его дополнить\u002Fизменить? Или кто-то по опыту что подскажет?\n\nРСП одного из отделов, чью люди ездят на объекты, не хочет согласовывать приказ, говорит, что он за них не в ответе и контролить их не может. И организовывать контроль тоже не может. СОТ сам должен прописать подробно, как РСП это должен делать.","2025-02-07T08:06:04+00:00","2025-02-10T06:23:11+00:00",[29,77,106,142,159,174],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},73388,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Может по видео и фото фиксации. Пропишите порядок и пусть контролирует.\u003C\u002Fp>","Может по видео и фото фиксации. Пропишите порядок и пусть контролирует.",{},{},[49,55,68],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},42886,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>не хочет. \u003Cbr>\u003Cbr>Требует убрать этот пункт.\u003C\u002Fp> ","не хочет. \nТребует убрать этот пункт. ",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},42898,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":37,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>У нас именно так и контролировали. Каждый день фото в группу в телеграмм в спецодежде со всякими касками и привязями. А своё хочу и не хочу пусть оставит при себе.\u003C\u002Fp>","У нас именно так и контролировали. Каждый день фото в группу в телеграмм в спецодежде со всякими касками и привязями. А своё хочу и не хочу пусть оставит при себе.",3,{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},42903,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":71},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Он обязан их контролировать, как руководитель СП.\u003C\u002Fp>","Он обязан их контролировать, как руководитель СП.",1,{},"2025-02-07T08:12:44+00:00",{"id":78,"number":66,"author":79,"date":14,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":105},73404,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":37,"avatarUrl":62,"groupBadge":80},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73384\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Агата\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> РСП не может не хотеть. Он \u003Cstrong>ДОЛЖЕН\u003C\u002Fstrong> быть ответственным за соблюдение требований ОТ своими работниками. Такие требования всегда прописывают в приказе о распределении обязанностей по ОТ. Как он будет это проверять - его головная боль. Это его подчиненные, а не СОТа. И если что-то случится - по голове в первую очередь получит РСП. Что значит \"он за них не в ответе\"? А кто в ответе?\u003C\u002Fp>","[Агата](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15050\u002F1) РСП не может не хотеть. Он **ДОЛЖЕН** быть ответственным за соблюдение требований ОТ своими работниками. Такие требования всегда прописывают в приказе о распределении обязанностей по ОТ. Как он будет это проверять - его головная боль. Это его подчиненные, а не СОТа. И если что-то случится - по голове в первую очередь получит РСП. Что значит \"он за них не в ответе\"? А кто в ответе?",{},{},[86,92,99],{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":13},42901,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да я то понимаю. Я готовила проект приказа 🙂 Многие согласовали, а эти (их уже двое): не можем мы организовать контроль ношения ими СИЗ. Мы что - сами с ними ездить должны? Бред, исключите пункты.\u003C\u002Fp>","Да я то понимаю. Я готовила проект приказа :) Многие согласовали, а эти (их уже двое): не можем мы организовать контроль ношения ими СИЗ. Мы что - сами с ними ездить должны? Бред, исключите пункты.\n\n",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},42902,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":37,"avatarUrl":62,"groupBadge":95},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну и ладно. Возложите организацию контроля на СОТа, а ответственность за соблюдение требований ОТ - на РСП. И потом требуйте с него подтверждение соблюдения в плане использования (применения) СИЗ. Пусть наглядно доказывает вам, что его работники используют СИЗ. Ежедневно предоставляет фотоотчет.\u003C\u002Fp>","Ну и ладно. Возложите организацию контроля на СОТа, а ответственность за соблюдение требований ОТ - на РСП. И потом требуйте с него подтверждение соблюдения в плане использования (применения) СИЗ. Пусть наглядно доказывает вам, что его работники используют СИЗ. Ежедневно предоставляет фотоотчет.",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":13},42917,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Интересный вариант 🙂\u003C\u002Fp>","Интересный вариант :)",{},"2025-02-07T09:29:58+00:00",{"id":107,"number":108,"author":109,"date":14,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":141},73412,4,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73384\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Агата\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>люди ездят на объекты\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работы на этих объектах по наряд-допуску производят?\u003C\u002Fp>","[Агата](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15050\u002F1) , добрый день.\n\nлюди ездят на объекты\n\nРаботы на этих объектах по наряд-допуску производят?",{},{},[122,128,135],{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":13},42910,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет, это скорее проектная деятельность на объектах. Иногда авторский надзор.\u003C\u002Fp> ","Нет, это скорее проектная деятельность на объектах. Иногда авторский надзор. ",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":13},42912,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":131},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4148\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Агата\u003C\u002Fa> , я пытаюсь понять. \u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. работники едут группой на объект или по одному. \u003Cbr>\u003Cbr>Если группой, то назначается старший в группе (ЛНА приказ или распоряжение) и он отвечает за соблюдение требований охраны труда и, соответственно, за использование СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работник выезжает на объект один, то ему проводится целевой инструктаж, где указывается, что он обязан применять СИЗ в целях своей безопасности. Работник расписывается за этот инструктаж и отвечает за себя.\u003Cbr>\u003Cbr>Может быть как-то таким образом объяснить РСП, что контроль - это не только хождение за работником по пятам, а организация самого рабочего процесса, донесение до работника смысла применения СИЗ.\u003C\u002Fp>"," @10795480083549114248 , я пытаюсь понять. \nТ.е. работники едут группой на объект или по одному. \nЕсли группой, то назначается старший в группе (ЛНА приказ или распоряжение) и он отвечает за соблюдение требований охраны труда и, соответственно, за использование СИЗ.\nЕсли работник выезжает на объект один, то ему проводится целевой инструктаж, где указывается, что он обязан применять СИЗ в целях своей безопасности. Работник расписывается за этот инструктаж и отвечает за себя.\nМожет быть как-то таким образом объяснить РСП, что контроль - это не только хождение за работником по пятам, а организация самого рабочего процесса, донесение до работника смысла применения СИЗ.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":13},42918,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, они по одному ездят.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не хотят контролировать и всё. \"Не вижу, не знаю, не интересует, за ручку с ними не хожу\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Буду выносить их комментарии ген.диру.\u003C\u002Fp>","Да, они по одному ездят.\n\nНе хотят контролировать и всё. \"Не вижу, не знаю, не интересует, за ручку с ними не хожу\".\n\nБуду выносить их комментарии ген.диру.",{},"2025-02-07T10:23:07+00:00",{"id":143,"number":40,"author":144,"date":152,"isSolution":19,"text":153,"rawContent":154,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":13,"comments":157,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":158},73463,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":151},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"8 февр. 2025 г.","\u003Cp>И фото по смартфонам, и прочие придумалки... всё это ненадежно.... Командировочные всегда \"отмазки\" придумают.... Может, в Положении более подробно прописать выдачу\u002F прием от командировочных СИЗ, и прописать состояние СИЗ при сдаче, а также какое наказание они могут огребсти, если что..... Ну и давать выписку из Положения об этом под роспись, перед выдачей СИЗ и убытием работника в командировку.......Личная карточка само-собой...... Когда-то, я также, в итоге, стал поступать..... Когда они своими очами увидят, что им грозит.... Да под этим распишутся..... Отношение к сохранности матсредств будет совсем другое.....\u003C\u002Fp> ","И фото по смартфонам, и прочие придумалки... всё это ненадежно.... Командировочные всегда \"отмазки\" придумают.... Может, в Положении более подробно прописать выдачу\u002F прием от командировочных СИЗ, и прописать состояние СИЗ при сдаче, а также какое наказание они могут огребсти, если что..... Ну и давать выписку из Положения об этом под роспись, перед выдачей СИЗ и убытием работника в командировку.......Личная карточка само-собой...... Когда-то, я также, в итоге, стал поступать..... Когда они своими очами увидят, что им грозит.... Да под этим распишутся..... Отношение к сохранности матсредств будет совсем другое.....",{},{},[],"2025-02-08T09:27:52+00:00",{"id":160,"number":20,"author":161,"date":15,"isSolution":19,"text":168,"rawContent":169,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":13,"comments":172,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":173},73497,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":167},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73384\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Агата\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну не сможет РСП контролировать командированного подчинённого. РСП сидит в своём кабинете в г.А, а подчиненный на объекте в городе Б. Можно конечно обязать подчинённого с утра присылать фото или видио как он, находясь на объекте облачился в СИЗы. Фото отправил, и тут же всё снял!!!. Может в ЛНА прописать , что при направлении в командировку работник обязан применять все выданные ему СИЗы? \u003Cbr>\u003Cbr>И ответственность в командировке за использование СИЗ лежит на самом работнике. Даже находясь на одном участке не сможет РСП постоянно контролировать работника.к примеру ушёл РСП на совещание, а работник в это время снял каску, и ударился головой об угол конструкции. Работники не малые дети, тоже понимать должны свои обязанности по ОТ.\u003C\u002Fp>  ","[Агата](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15050\u002F1) ну не сможет РСП контролировать командированного подчинённого. РСП сидит в своём кабинете в г.А, а подчиненный на объекте в городе Б. Можно конечно обязать подчинённого с утра присылать фото или видио как он, находясь на объекте облачился в СИЗы. Фото отправил, и тут же всё снял!!!. Может в ЛНА прописать , что при направлении в командировку работник обязан применять все выданные ему СИЗы? \n\nИ ответственность в командировке за использование СИЗ лежит на самом работнике. Даже находясь на одном участке не сможет РСП постоянно контролировать работника.к примеру ушёл РСП на совещание, а работник в это время снял каску, и ударился головой об угол конструкции. Работники не малые дети, тоже понимать должны свои обязанности по ОТ.",{},{},[],"2025-02-10T05:46:38+00:00",{"id":175,"number":21,"author":176,"date":15,"isSolution":19,"text":182,"rawContent":183,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":13,"comments":186,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},73507,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73384\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Агата\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А кто с работником инструктажи проводит? А кто до работы (в командировку) допускает? Кто непосредственным руководителем для работника является?\u003Cbr>\u003Cbr>Скорее всего в должностных инструкциях и прочих ЛНА уже есть требования к РСП, что они должны контролировать правильность использования СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>У работников тоже есть обязанность в соответствии с Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 766н:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работник обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>эксплуатировать (использовать) по назначению выданные ему СИЗ;\u003Cbr>\u003Cbr>соблюдать правила эксплуатации (использования) СИЗ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Поэтому, в приказе эти формулировки убрать ≠ убрать обязанности РСП следить за правильностью использования СИЗ работником.\u003C\u002Fp>","[Агата](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15050\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nА кто с работником инструктажи проводит? А кто до работы (в командировку) допускает? Кто непосредственным руководителем для работника является?\n\nСкорее всего в должностных инструкциях и прочих ЛНА уже есть требования к РСП, что они должны контролировать правильность использования СИЗ.\n\nУ работников тоже есть обязанность в соответствии с Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 766н:\n\nРаботник обязан:\n\nэксплуатировать (использовать) по назначению выданные ему СИЗ;\n\nсоблюдать правила эксплуатации (использования) СИЗ...\n\nПоэтому, в приказе эти формулировки убрать ≠ убрать обязанности РСП следить за правильностью использования СИЗ работником.",{},{},[187],{"id":188,"parentId":13,"author":189,"date":15,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":13},43000,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{}]