[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14956":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},14956,72997,"Что относится к горячим цехам?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA",null,"4 февр. 2025 г.","5 февр. 2025 г.","Гигиена труда",[16,18],"обязательные требования",false,true,73051,5,6,0,790,"\u003Cp>Добрый день. В соответствии с ст. 216.3 ТК РФ работодатель устанавливает аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой.  Можете подсказать нормы в соответствии с которыми цех относится к горячему производству?\u003C\u002Fp>","Добрый день. В соответствии с ст. 216.3 ТК РФ работодатель устанавливает аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой.  Можете подсказать нормы в соответствии с которыми цех относится к горячему производству?","2025-02-04T09:27:04+00:00","2025-02-05T04:16:24+00:00",[31,57,105,120,131],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8050","24664570553992331090","Мария","МА","#0F766E","\u003Cp>Горячий цех — цех, технологические процессы в котором сопровождаются большим выделением тепла или вредных веществ (например, доменный, мартеновский, литейный и др. цехи).\u003C\u002Fp>\u003Cp>См. также горячий.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. \u002F РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека\u003C\u002Fp>\u003Cp>Судьи Пермского края очень любят заглядывать в словари в отсутствие утвержденных в нормах терминов.\u003C\u002Fp>","Горячий цех — цех, технологические процессы в котором сопровождаются большим выделением тепла или вредных веществ (например, доменный, мартеновский, литейный и др. цехи).\n\nСм. также горячий.\n\nИсточник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. \u002F РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека\n\nСудьи Пермского края очень любят заглядывать в словари в отсутствие утвержденных в нормах терминов.",{},{},[43,50],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":24,"reactions":49,"reactedEmoji":13},42691,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ранее работал в нефтепереработке. Везде на территории на технологических установках стоят печи разогрева (газовые горелки нагревают пучок труб с продуктом). Постоянных рабочих мест рядом с печью нет. Оператор ТУ только делает обход. И речи не было, что это горячие участки  надо устанавливать сатураторы.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас работаю в цементной промышленности. На печи обжига есть так называемый горячий конец, где так же стоят газовые горелки и горячий воздух нагнетается внутрь печи обжига. Из 20 заводов на 2-х есть сатураторы. Сейчас на один из заводов пришел Роструд и дал предписание установить сатураторы не дав ссылки на нормы. Как такового рабочего места у горячего конца так же нет. Оператор находится в  отдельном помещении у компьютера и только периодически делает обход.\u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из армейского принципа \"Лучше безобразно, главное единообразно\", надо ли на всех заводах данные участки признавать горячими (а это может повлечь за собой и иные последствия) и устанавливать сатураторы при фактическом отсутствии норм отнесения (в постановлении 1934 года также нет четкого понимания). И как обосновать эти затраты для руководства.\u003C\u002Fp>","Ранее работал в нефтепереработке. Везде на территории на технологических установках стоят печи разогрева (газовые горелки нагревают пучок труб с продуктом). Постоянных рабочих мест рядом с печью нет. Оператор ТУ только делает обход. И речи не было, что это горячие участки  надо устанавливать сатураторы.\nСейчас работаю в цементной промышленности. На печи обжига есть так называемый горячий конец, где так же стоят газовые горелки и горячий воздух нагнетается внутрь печи обжига. Из 20 заводов на 2-х есть сатураторы. Сейчас на один из заводов пришел Роструд и дал предписание установить сатураторы не дав ссылки на нормы. Как такового рабочего места у горячего конца так же нет. Оператор находится в  отдельном помещении у компьютера и только периодически делает обход.\nИсходя из армейского принципа \"Лучше безобразно, главное единообразно\", надо ли на всех заводах данные участки признавать горячими (а это может повлечь за собой и иные последствия) и устанавливать сатураторы при фактическом отсутствии норм отнесения (в постановлении 1934 года также нет четкого понимания). И как обосновать эти затраты для руководства.",1,{},{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":53,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":24,"reactions":56,"reactedEmoji":13},42771,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6 февр. 2025 г.","\u003Cp>У нас есть только 1 авторитетный орган - Роструд. Туда и пишем запрос. Есть другой вариант сразу обжаловать этот пункт предписания начальнику ГИТ, а потом подать в суд. Вот этот суд и укажет и сошлется и подведет черту. Именно про судей я и написала, к-рые листают словари.\u003C\u002Fp>","У нас есть только 1 авторитетный орган - Роструд. Туда и пишем запрос. Есть другой вариант сразу обжаловать этот пункт предписания начальнику ГИТ, а потом подать в суд. Вот этот суд и укажет и сошлется и подведет черту. Именно про судей я и написала, к-рые листают словари.",{},{"id":58,"number":59,"author":60,"date":14,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":104},72999,2,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":48,"name":68,"icon":69,"color":70},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14956#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72997\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Горячий цех - производственное помещение, характеризующееся избытками тепла (более 20 ккал\u002Fм3 в час), оказывающими на человека неблагоприятное воздействие.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Максимально подробный ответ от Светланы Подберезиной был здесь: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12160\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12160-kollegi-v-goryachem-tsehu-kakuyu-vodu-mozhno-vydavat-vmesto-ustanovki-saturatora\u002F3\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14956\u002F1) Горячий цех - производственное помещение, характеризующееся избытками тепла (более 20 ккал\u002Fм3 в час), оказывающими на человека неблагоприятное воздействие.\n\nМаксимально подробный ответ от Светланы Подберезиной был здесь: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12160-kollegi-v-goryachem-tsehu-kakuyu-vodu-mozhno-vydavat-vmesto-ustanovki-saturatora\u002F3",{},{},[76,82,89],{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":81,"reactedEmoji":13},42644,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, Юлия! Очень информативно, но из серии \"Есть мнение...\". \u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы от сообщества (если это возможно в данном конкретном случае) получить именно ссылку на действующий нормативно - правовой документ. (Если он существует). \u003Cbr>\u003Cbr>А так я тоже, до того как задать вопрос, прочитал несколько научных работ, словарей и энциклопедий. Но ведь это не требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас в сообществе, что не обсуждение, то столкновение мнений и опыта (не всегда, но часто). \u003Cbr>\u003Cbr>Как же хочется в своей работе в охране труда руководствоваться четкими и однозначно понимаемыми терминами, требованиями и понятиями. \u003Cbr>\u003Cbr>А то приходит Роструд и выдает предписание - \"Установить автоматы с газированной и подсоленной водой во исполнение ст. 216.3 ТК РФ и п.3 Приложения 24 к приказу Роструда от 01.02.2022.\"\u003Cbr>\u003Cbr>На вопрос - \"А на основании чего вы определили, что данный участок является горячим?\" громогласное молчание и намек - \"Вы посмеете с нами судится?!\"\u003C\u002Fp>","Спасибо, Юлия! Очень информативно, но из серии \"Есть мнение...\". \nХотелось бы от сообщества (если это возможно в данном конкретном случае) получить именно ссылку на действующий нормативно - правовой документ. (Если он существует). \nА так я тоже, до того как задать вопрос, прочитал несколько научных работ, словарей и энциклопедий. Но ведь это не требования охраны труда.\nУ нас в сообществе, что не обсуждение, то столкновение мнений и опыта (не всегда, но часто). \nКак же хочется в своей работе в охране труда руководствоваться четкими и однозначно понимаемыми терминами, требованиями и понятиями. \nА то приходит Роструд и выдает предписание - \"Установить автоматы с газированной и подсоленной водой во исполнение ст. 216.3 ТК РФ и п.3 Приложения 24 к приказу Роструда от 01.02.2022.\"\nНа вопрос - \"А на основании чего вы определили, что данный участок является горячим?\" громогласное молчание и намек - \"Вы посмеете с нами судится?!\"",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":88,"reactedEmoji":13},42645,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":85},{"id":48,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>Нет такого в НПА\u003C\u002Fp>","Нет такого в НПА",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":103,"reactedEmoji":13},42649,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":22,"name":98,"icon":99,"color":100},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На вопрос - \"А на основании чего вы определили, что данный участок является горячим?\" громогласное молчание и намек - \"Вы посмеете с нами судится?!\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Откройте карты СОУТ (если проводилась), и посмотрите есть ли в цеху, на участке Р.М. где класс условий труда по микроклимату 3.1 и выше. если есть , куда деваться - будет горячий участок.\u003C\u002Fp> ","> На вопрос - \"А на основании чего вы определили, что данный участок является горячим?\" громогласное молчание и намек - \"Вы посмеете с нами судится?!\"\n\nОткройте карты СОУТ (если проводилась), и посмотрите есть ли в цеху, на участке Р.М. где класс условий труда по микроклимату 3.1 и выше. если есть , куда деваться - будет горячий участок. ",{},"2025-02-04T09:39:59+00:00",{"id":106,"number":107,"author":108,"date":14,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":13,"comments":118,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},73000,3,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":65,"avatarUrl":113,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14956#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72997\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Секретариата ВЦСПС от 11.06.1934 \"О снабжении рабочих горячих цехов газированной соленой водой\"\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14956\u002F1) \n\nПостановление Секретариата ВЦСПС от 11.06.1934 \"О снабжении рабочих горячих цехов газированной соленой водой\"",{},{},[],"2025-02-04T09:40:08+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":14,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},73021,4,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":96,"groupBadge":124},{"id":22,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14956#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72997\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Норм не видела.  у нас на металлургическом заводе литейный и прокатный цеха считались горячими цехами. и ещё в прессовом были горячие участки. а так то нужно руководствоваться логикой и здравым смыслом. Если в цеху есть источники генерирующие тепло и класс условий труда на Р.М. по микроклимату 3.1 и выше - то это уже горячий участок или цех.\u003C\u002Fp> ","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14956\u002F1)  Норм не видела.  у нас на металлургическом заводе литейный и прокатный цеха считались горячими цехами. и ещё в прессовом были горячие участки. а так то нужно руководствоваться логикой и здравым смыслом. Если в цеху есть источники генерирующие тепло и класс условий труда на Р.М. по микроклимату 3.1 и выше - то это уже горячий участок или цех.",{},{},[],"2025-02-04T13:17:58+00:00",{"id":132,"number":22,"author":133,"date":14,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":151},73042,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Так-то и кухня - горячий цех.\u003C\u002Fp>","Так-то и кухня - горячий цех.",{},{},[145],{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":150,"reactedEmoji":13},42677,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как ни странно, но поиск гугла сразу выдает только кухню.\u003C\u002Fp>","Как ни странно, но поиск гугла сразу выдает только кухню.",{},"2025-02-04T17:12:24+00:00"]