[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14901":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},14901,72706,"Чем обучение по 2464 по огневым работам отличается от пожароопасных?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"31 янв. 2025 г.","1 февр. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,true,72729,4,5,0,1322,"\u003Cp>По мотивам 2464, Минтруд придумал две разные программы для занесения в Реестр: \u003Cbr>\u003Cbr>Программа В-10: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, безопасные методы и приемы выполнения пожароопасных работ»;\u003Cbr>\u003Cbr>Программа В-15: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, безопасные методы и приемы выполнения огневых работ».\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>В чём на Ваш взгляд принципиальное отличие в организации обучения по данным программам и на основании какой \"нормативки\" обучение надо проводить?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>На данный момент у меня и то и то попадает под  \"Правила противопожарного режима в РФ от 16_09_2020 N 1479\" и я считаю целесообразным их либо совместить, либо проводить по одному и тому же методическому материалу (на данный момент среди наших обучаемых нет работников у которых выпадают оде программы).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Интересно ваше мнение\u002Fопыт, так же, буду рад методическому материалу по теме.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","По мотивам 2464, Минтруд придумал две разные программы для занесения в Реестр: \n\nПрограмма В-10: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, безопасные методы и приемы выполнения пожароопасных работ»;\n\nПрограмма В-15: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, безопасные методы и приемы выполнения огневых работ».\n\nВопрос:\n\n**В чём на Ваш взгляд принципиальное отличие в организации обучения по данным программам и на основании какой \"нормативки\" обучение надо проводить?**\n\nНа данный момент у меня и то и то попадает под  \"Правила противопожарного режима в РФ от 16_09_2020 N 1479\" и я считаю целесообразным их либо совместить, либо проводить по одному и тому же методическому материалу (на данный момент среди наших обучаемых нет работников у которых выпадают оде программы).\n\n**Интересно ваше мнение\u002Fопыт, так же, буду рад методическому материалу по теме.**","2025-01-31T07:18:50+00:00","2025-02-01T05:13:56+00:00",[32,51,68,83],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Огневые - это те, где работа выполняется с источником возгорания (сварка, пайка горелкой, шлифовка и т.п.). Пожароопасные - те, где работаешь с тем, что может загореться от любой искры (бензин, газ, краски и т.п.).\u003Cbr>\u003Cbr>В давно отмененном ППБ 01-93 раздел 16 был посвящен как раз пожароопасным работам (т.е., работам, при проведении которых возникает риск возникновения пожара).\u003Cbr>\u003Cbr>к ним относились:\u003Cbr>\u003Cbr>-окрасочные работы.\u003Cbr>\u003Cbr>работы с клеями, мастиками, битумами,полимерными и другими горючими материалами,\u003Cbr>\u003Cbr>-огневые работы (как раз с применением открытого огня),\u003Cbr>\u003Cbr>-газосварочные работы,\u003Cbr>\u003Cbr>-электрогазосварочные работы,\u003Cbr>\u003Cbr>-резка металла,\u003Cbr>\u003Cbr>-паяльные работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В 1479 ППР такой четкой классификации уже нет.\u003C\u002Fp>","Огневые - это те, где работа выполняется с источником возгорания (сварка, пайка горелкой, шлифовка и т.п.). Пожароопасные - те, где работаешь с тем, что может загореться от любой искры (бензин, газ, краски и т.п.).\n\nВ давно отмененном ППБ 01-93 раздел 16 был посвящен как раз пожароопасным работам (т.е., работам, при проведении которых возникает риск возникновения пожара).\n\nк ним относились:\n\n-окрасочные работы.\n\nработы с клеями, мастиками, битумами,полимерными и другими горючими материалами,\n\n-огневые работы (как раз с применением открытого огня),\n\n-газосварочные работы,\n\n-электрогазосварочные работы,\n\n-резка металла,\n\n-паяльные работы.\n\nВ 1479 ППР такой четкой классификации уже нет.",{},{},[],"2025-01-31T09:00:24+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":67},72730,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14901#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72706\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> просто напишу, что любые ПРАВИЛА - это запреты, ограничения, условия. От нас же требуется обучение МЕТОДАМ и ПРИЕМАМ. С методами попроще - это базис БЖД по обеспечению безопасности труда в совокупности с методами управления рисками. С приемами посложнее, так как прием - это либо какое-то действие, либо способ применения чего-либо. Плюс пожарка - практически жесткое нормирование. Как это будет воплощено в тех или иных программах обучения ОТ - дело хозяйское,лишь бы была польза (результат\u002Fэффективность от обучения). Минируд в это не лезет и за то ему спасибо. Тьфу-тьфу...\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14901\u002F1) просто напишу, что любые ПРАВИЛА - это запреты, ограничения, условия. От нас же требуется обучение МЕТОДАМ и ПРИЕМАМ. С методами попроще - это базис БЖД по обеспечению безопасности труда в совокупности с методами управления рисками. С приемами посложнее, так как прием - это либо какое-то действие, либо способ применения чего-либо. Плюс пожарка - практически жесткое нормирование. Как это будет воплощено в тех или иных программах обучения ОТ - дело хозяйское,лишь бы была польза (результат\u002Fэффективность от обучения). Минируд в это не лезет и за то ему спасибо. Тьфу-тьфу...",{},{},[],"2025-01-31T09:03:08+00:00",{"id":69,"number":23,"author":70,"date":15,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":82},72746,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Обучение по огневым работам отличается от обучения по пожароопасным тем, что направлено на подготовку к РАЗНЫМ ВИДАМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ. \u003Cbr>\u003Cbr>ОГНЕВЫЕ работы — это производственные операции, основанные на использовании открытого огня. К ним относятся, например, огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, паяльные работы, резка металла механизированным инструментом. Выполнять такие работы могут только те работники, которые прошли необходимое для этого обучение и сдали по данной теме зачёт (экзамен). \u003Cbr>\u003Cbr>ПОЖАРООПАСНЫЕ работы — это работы с жидкостями и материалами, которые могут воспламениться, открытым огнём, дуговой сваркой. Выполняющие их сотрудники проходят специальный инструктаж по пожарной безопасности и должны иметь удостоверения с подтверждённой квалификацией. Перед допуском персонала к таким работам проводят обучение и инструктажи: работники должны знать, какие приёмы труда можно использовать, как правильно пользоваться оборудованием и применять средства индивидуальной защиты, как использовать средства пожаротушения.\u003C\u002Fp> ","Обучение по огневым работам отличается от обучения по пожароопасным тем, что направлено на подготовку к РАЗНЫМ ВИДАМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ. \n\nОГНЕВЫЕ работы — это производственные операции, основанные на использовании открытого огня. К ним относятся, например, огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, паяльные работы, резка металла механизированным инструментом. Выполнять такие работы могут только те работники, которые прошли необходимое для этого обучение и сдали по данной теме зачёт (экзамен). \n\nПОЖАРООПАСНЫЕ работы — это работы с жидкостями и материалами, которые могут воспламениться, открытым огнём, дуговой сваркой. Выполняющие их сотрудники проходят специальный инструктаж по пожарной безопасности и должны иметь удостоверения с подтверждённой квалификацией. Перед допуском персонала к таким работам проводят обучение и инструктажи: работники должны знать, какие приёмы труда можно использовать, как правильно пользоваться оборудованием и применять средства индивидуальной защиты, как использовать средства пожаротушения.",{},{},[],"2025-01-31T10:26:49+00:00",{"id":84,"number":24,"author":85,"date":16,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},72799,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14901#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72729\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> как раз пожароопасным работам (т.е., работам, при проведении которых возникает риск возникновения пожара).\u003Cbr>\u003Cbr>к ним относились:\u003Cbr>\u003Cbr>-окрасочные работы.\u003Cbr>\u003Cbr>работы с клеями, мастиками, битумами,полимерными и другими горючими материалами,\u003Cbr>\u003Cbr>-огневые работы (как раз с применением открытого огня),\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Оксана права....Если коротко, то огневые работы -это работы в основном с применением открытого огня.\u003Cbr>\u003Cbr>А пожароопасные работы - это работы при котором есть риск возгорания или пожара.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и думайте дальше, нужно ли было отдельные программы обучения для них делать?\u003Cbr>\u003Cbr>Моё мнение, нужно!\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14901\u002F2) как раз пожароопасным работам (т.е., работам, при проведении которых возникает риск возникновения пожара).\n\nк ним относились:\n\n-окрасочные работы.\n\nработы с клеями, мастиками, битумами,полимерными и другими горючими материалами,\n\n-огневые работы (как раз с применением открытого огня),\n\nОксана права....Если коротко, то огневые работы -это работы в основном с применением открытого огня.\n\nА пожароопасные работы - это работы при котором есть риск возгорания или пожара.\n\nВот и думайте дальше, нужно ли было отдельные программы обучения для них делать?\n\nМоё мнение, нужно!",{},{},[]]