[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14856":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":28,"lastReadPostNumber":29,"hasNewMessages":24,"unreadCount":30,"views":31,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":32,"rawContent":33,"rawCreatedAt":34,"rawLastPostedAt":35,"answers":36},14856,72519,"Вы - подрядчик. Как взаимодействовать с Заказчиком?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","29 янв. 2025 г.","30 янв. 2025 г.","Охрана труда",[21,23],"работа с подрядными организациями",false,true,72528,7,8,null,0,602,"\u003Cp>Есть вопросы на эту тему? Может что-то не понятно? \u003Cbr>\u003Cbr>Так как в личку много вопросов на эту тему и даже запрос отдельной статьи, то буду писать. Но вдруг на что-то нужно особое внимание обратить?\u003C\u002Fp>","Есть вопросы на эту тему? Может что-то не понятно? \n\nТак как в личку много вопросов на эту тему и даже запрос отдельной статьи, то буду писать. Но вдруг на что-то нужно особое внимание обратить?","2025-01-29T09:16:33+00:00","2025-01-30T03:14:37+00:00",[37,57,86,100,115,150,171],{"id":26,"number":38,"author":39,"date":19,"isSolution":25,"text":51,"rawContent":52,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":53,"reactionUsers":54,"reactedEmoji":29,"comments":55,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":56},2,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":46},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":47,"name":48,"icon":49,"color":50},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14856#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> думаю, надо разобрать эту тему по косточкам, как и некоторые темы до этого ))) Всем было бы полезно иметь под рукой букварь в двух частях: Часть 1. \"Заказчик-Подрядчик. Как не поубивать друг друга\". Часть 2. \"Подрядчик-Заказчик. Тварь я дрожащая или право имею?\"\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14856\u002F1) думаю, надо разобрать эту тему по косточкам, как и некоторые темы до этого ))) Всем было бы полезно иметь под рукой букварь в двух частях: Часть 1. \"Заказчик-Подрядчик. Как не поубивать друг друга\". Часть 2. \"Подрядчик-Заказчик. Тварь я дрожащая или право имею?\"",{},{},[],"2025-01-29T09:43:27+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":19,"isSolution":24,"text":67,"rawContent":68,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":29,"comments":71,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":85},72531,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":29},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png","\u003Cp>Для помощи наша Инструкция по безопасности для работников организаций, осуществляющих деятельность на объектах (территории)\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"f534e0f1-07be-48c2-b789-94bf4906ad46\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">i-uotipb-3-4-4-6-01-instrukciya-po-bezopasnosti-dlya-rabotnikov-organizacii-osushhestvlyayushhix-deyatelnost-na-obektax.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">669kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Для помощи наша Инструкция по безопасности для работников организаций, осуществляющих деятельность на объектах (территории)i-uotipb-3-4-4-6-01-instrukciya-po-bezopasnosti-dlya-rabotnikov-organizacii-osushhestvlyayushhix-deyatelnost-na-obektax.pdf669kB",{},{},[72,79],{"id":73,"parentId":29,"author":74,"date":19,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":78,"reactedEmoji":29},42286,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":75},{"id":47,"name":48,"icon":49,"color":50},"\u003Cp>Какого года эта ваша инструкция ))) Там процентов 80 недействующих документов упомянуты )))\u003C\u002Fp>","Какого года эта ваша инструкция ))) Там процентов 80 недействующих документов упомянуты )))",{},{"id":80,"parentId":29,"author":81,"date":19,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":84,"reactedEmoji":29},42294,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":29},"\u003Cp>А актуальную мне запрещено выкладывать)))\u003C\u002Fp>","А актуальную мне запрещено выкладывать)))",{},"2025-01-29T10:12:10+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":19,"isSolution":24,"text":94,"rawContent":95,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":29,"comments":98,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":99},72536,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14856#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Всегда вопрос разграничения ответственности, в т.ч. инструктажей, и в т.ч. с суб. подрядчиками.\u003Cbr>\u003Cbr>Как пример, мой вопрос был к экспертам одного известного информационного ресурса (сейчас ситуация изменилась, и Энергию теперь нанимаем не мы, а наш арендодатель, а вот Снежок - по прежнему мы, но на вопрос с инструктажами забила вообще для всех). \u003Cbr>\u003Cbr>На вопрос можно не отвечать, это как пример. Ну, или можно ответить, если кому то будет интересно...\u003Cbr>\u003Cbr>_\"Прошу помочь со следующей ситуацией. У нас образовательное учреждение. По договору обслуживание осуществляет сторонняя организация - пусть будет Энергия. Все здание и инженерные коммуникации передано им по договору для обслуживания по акту передачи. Еще есть организация, осуществляющая уборку внутри и снаружи, допустим, Снежок. Эта клининговая организация нанимает субподрядчиков для очистки крыши от снега, а также альпинистов для мойки фасадов. Снежку также переданы помещения для выполнения работ по договору по Акту - передачи.\u003Cbr>\u003Cbr>Актов-допусков не оформлено ни с Энергией, ни с Снежком.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Можно ли оформить акт допуск с Энергией для того, чтобы они всех своих рабочих инструктировали и допускали сами (при этом срок акта допуска - на время действия всего договора, границы зоны - все здание и помещения, как указано в договоре, выполняемые работы - также из договора)?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если да по п.1, значит ли это, что Энергия будет обязаны также допускать и инструктировать не только своих субподрядчиков, но и сотрудников прочих подрядных организаций, включая Снежок и его подрядчиков?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Можно ли оформить отдельные акты-допуска с Энергией и Снежком?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Верно ли то, что пока у нас нет с ними актов-допусков, то мы должны проводить вводный и первичный инструктажи и выдавать наряды-допуска как подрядчикам, так и их субподрядчикам?\u003C\u002Fli>\u003Cli>В договорах с обоими подрядчиками прописано, что они несут ответственность за соблюдение и обеспечение выполнения требований по ОТ своими сотрудниками\"._\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14856\u002F1) Всегда вопрос разграничения ответственности, в т.ч. инструктажей, и в т.ч. с суб. подрядчиками.\n\nКак пример, мой вопрос был к экспертам одного известного информационного ресурса (сейчас ситуация изменилась, и Энергию теперь нанимаем не мы, а наш арендодатель, а вот Снежок - по прежнему мы, но на вопрос с инструктажами забила вообще для всех). \n\nНа вопрос можно не отвечать, это как пример. Ну, или можно ответить, если кому то будет интересно...\n\n_\"Прошу помочь со следующей ситуацией. У нас образовательное учреждение. По договору обслуживание осуществляет сторонняя организация - пусть будет Энергия. Все здание и инженерные коммуникации передано им по договору для обслуживания по акту передачи. Еще есть организация, осуществляющая уборку внутри и снаружи, допустим, Снежок. Эта клининговая организация нанимает субподрядчиков для очистки крыши от снега, а также альпинистов для мойки фасадов. Снежку также переданы помещения для выполнения работ по договору по Акту - передачи.\n\nАктов-допусков не оформлено ни с Энергией, ни с Снежком.\nМожно ли оформить акт допуск с Энергией для того, чтобы они всех своих рабочих инструктировали и допускали сами (при этом срок акта допуска - на время действия всего договора, границы зоны - все здание и помещения, как указано в договоре, выполняемые работы - также из договора)?\nЕсли да по п.1, значит ли это, что Энергия будет обязаны также допускать и инструктировать не только своих субподрядчиков, но и сотрудников прочих подрядных организаций, включая Снежок и его подрядчиков?\nМожно ли оформить отдельные акты-допуска с Энергией и Снежком?\nВерно ли то, что пока у нас нет с ними актов-допусков, то мы должны проводить вводный и первичный инструктажи и выдавать наряды-допуска как подрядчикам, так и их субподрядчикам?\nВ договорах с обоими подрядчиками прописано, что они несут ответственность за соблюдение и обеспечение выполнения требований по ОТ своими сотрудниками\"._",{},{},[],"2025-01-29T10:59:10+00:00",{"id":101,"number":47,"author":102,"date":19,"isSolution":24,"text":109,"rawContent":110,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":29,"comments":113,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":114},72538,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":65,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":47,"name":48,"icon":49,"color":50},"\u003Cp>Как взаимодействовать? Вежливо, тактично и гнуть свою линию, достигая, в нужных Вам местах, полного консенсуса....\u003C\u002Fp>","Как взаимодействовать? Вежливо, тактично и гнуть свою линию, достигая, в нужных Вам местах, полного консенсуса....",{},{},[],"2025-01-29T11:07:44+00:00",{"id":116,"number":117,"author":118,"date":19,"isSolution":24,"text":124,"rawContent":125,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":29,"comments":128,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":149},72543,6,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":29},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14856#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как быть если Заказчик не понимает в ОТ)))??\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14856\u002F1) Как быть если Заказчик не понимает в ОТ)))??",{},{},[129,136],{"id":130,"parentId":29,"author":131,"date":19,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":38,"userVote":30,"reactions":135,"reactedEmoji":29},42308,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":132},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Было дело, один орал, что ему плевать на мнение Ростехнадзора, у него есть своё ))\u003C\u002Fp>","Было дело, один орал, что ему плевать на мнение Ростехнадзора, у него есть своё ))",{},{"id":137,"parentId":29,"author":138,"date":19,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":148,"reactedEmoji":29},42323,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":47,"name":48,"icon":49,"color":50},"\u003Cp>на мнение Ростехнадзора плевать, потому что сколько территориальных управлений Ростехнадзора - столько у них и мнений. Те кому плевать на мнение Ростехнадзора - уже преисполнились и на шаг впереди. Я ещё рекомендую начать плевать на мнение техэксперта 🙂\u003C\u002Fp>","на мнение Ростехнадзора плевать, потому что сколько территориальных управлений Ростехнадзора - столько у них и мнений. Те кому плевать на мнение Ростехнадзора - уже преисполнились и на шаг впереди. Я ещё рекомендую начать плевать на мнение техэксперта :)",{},"2025-01-29T11:32:26+00:00",{"id":151,"number":27,"author":152,"date":19,"isSolution":24,"text":158,"rawContent":159,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":29,"comments":162,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":170},72544,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":65,"avatarUrl":157,"groupBadge":29},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14856#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть вопросы на эту тему?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Всегда есть такие вопросы. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот мне не до конца ясен вопрос \u003Cstrong>предотвращения\u003C\u002Fstrong> НС на чужой территории, ну и ответственности. Как мне быть уверенной что мой высококвалифицированный сотрудник, попадет в \"хорошие руки и условия\", даже если взять идеальную ситуацию: все нюансы прописаны в договоре, все наряды составлены, все сотрудники обучены, все всё умеют и понимают...\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14856\u002F1) Есть вопросы на эту тему?\n\nВсегда есть такие вопросы. \n\nВот мне не до конца ясен вопрос **предотвращения** НС на чужой территории, ну и ответственности. Как мне быть уверенной что мой высококвалифицированный сотрудник, попадет в \"хорошие руки и условия\", даже если взять идеальную ситуацию: все нюансы прописаны в договоре, все наряды составлены, все сотрудники обучены, все всё умеют и понимают...",{},{},[163],{"id":164,"parentId":29,"author":165,"date":19,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":169,"reactedEmoji":29},42322,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":65,"avatarUrl":107,"groupBadge":166},{"id":47,"name":48,"icon":49,"color":50}," \u003Cp>А насчет предотвращения....... Во всяком случае, если попытаетесь выполнить все мероприятия, согласно Примерного перечня мероприятий...........утвержденного приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 22 сентября 2021 г. N 656н \"Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\", то при любых разбирательствах, будет чем отбрехиваться.......\u003C\u002Fp> "," А насчет предотвращения....... Во всяком случае, если попытаетесь выполнить все мероприятия, согласно Примерного перечня мероприятий...........утвержденного приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 22 сентября 2021 г. N 656н \"Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\", то при любых разбирательствах, будет чем отбрехиваться.......\n \n ",{},"2025-01-29T11:38:15+00:00",{"id":172,"number":28,"author":173,"date":20,"isSolution":24,"text":179,"rawContent":180,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":29,"comments":183,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":35},72578,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":178,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"8061","384232005037687810","Ксения","КС","#B45309","\u003Cp>Непонятно какие документы может просить Заказчик. Протоколы обучений, удостоверения, инструктажи, МО, ПСО, что еще?\u003C\u002Fp>","Непонятно какие документы может просить Заказчик. Протоколы обучений, удостоверения, инструктажи, МО, ПСО, что еще?",{},{},[]]