[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14640":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14640,71589,"Обучение для людей одной профессии, но с разным функционалом?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"20 янв. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,1,2,0,358,"\u003Cp>Добрый день. Помоги разобраться с такой ситуацией. Есть профессия - рабочий зеленого хозяйства. Она разделяется на  3 разряда (3, 4, и 5). Людей на эти разряда принимают в соответствии с опытом и наличием образования (ну то есть если опыта работы нет и корочки нет - 3 разряд, получил корочку - 4 разряд). Но эти разряды по сути влияют только на уровень зарплаты.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом часть людей по этой должности работает только с тачкой и лопатой и просто сажает цветы и деревья. Часть работает с бензопилами, триммерами. Некоторыми другими электро инструментами. Но от разряда - это не зависит.\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрю ИОТ, которая есть для этой профессии - там всем требуется 2 группа по электробезопасности. Но нужна ли она людям, которые работают только с лопатой, а доверят ли им электроинструмент и будут ли они с ним работать вообще когда-либо?\u003Cbr>\u003Cbr>Так же с обучением по ОТ. Когда я устроилась, у работников не было вообще ни какого обучения. И я всех обучала по программе В. Но опять так в зависимости от выполняемой работы - это нужно не всем.\u003Cbr>\u003Cbr>Не могу понять, как мне различать людей которых нужно учить и которых не нужно. Учить вообще всех? Как-то прописывать в одной инструкции различные требования под различные виды работ? Но потом как не запутаться, кто что делает и почему один рабочий зеленого хозяйства обученный, а другой почему-то нет.\u003C\u002Fp>","Добрый день. Помоги разобраться с такой ситуацией. Есть профессия - рабочий зеленого хозяйства. Она разделяется на  3 разряда (3, 4, и 5). Людей на эти разряда принимают в соответствии с опытом и наличием образования (ну то есть если опыта работы нет и корочки нет - 3 разряд, получил корочку - 4 разряд). Но эти разряды по сути влияют только на уровень зарплаты.\n\nПри этом часть людей по этой должности работает только с тачкой и лопатой и просто сажает цветы и деревья. Часть работает с бензопилами, триммерами. Некоторыми другими электро инструментами. Но от разряда - это не зависит.\n\nСмотрю ИОТ, которая есть для этой профессии - там всем требуется 2 группа по электробезопасности. Но нужна ли она людям, которые работают только с лопатой, а доверят ли им электроинструмент и будут ли они с ним работать вообще когда-либо?\n\nТак же с обучением по ОТ. Когда я устроилась, у работников не было вообще ни какого обучения. И я всех обучала по программе В. Но опять так в зависимости от выполняемой работы - это нужно не всем.\n\nНе могу понять, как мне различать людей которых нужно учить и которых не нужно. Учить вообще всех? Как-то прописывать в одной инструкции различные требования под различные виды работ? Но потом как не запутаться, кто что делает и почему один рабочий зеленого хозяйства обученный, а другой почему-то нет.","2025-01-20T07:10:46+00:00","2025-01-20T07:31:53+00:00",[28],{"id":29,"number":20,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},71597,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Программа В - это работы с повышенной опасностью. У вас должен быть перечень таких работ, утвержденный работодателем. Должен быть перечень лиц, имеющих право организовывать и выполнять эти работы. Вот их и нужно учить по программе В, ПП,СИЗ. Остальных, на основе ОПР обучать по программе Б, ПП, СИЗ.\u003C\u002Fp>","Программа В - это работы с повышенной опасностью. У вас должен быть перечень таких работ, утвержденный работодателем. Должен быть перечень лиц, имеющих право организовывать и выполнять эти работы. Вот их и нужно учить по программе В, ПП,СИЗ. Остальных, на основе ОПР обучать по программе Б, ПП, СИЗ.",{},{},[47,53,60,66,73,80,86,93,99,112,118,125],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},41609,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>перечень работ есть. Конкретно в этом случае просто указано, что их выполняют рабочие зеленого хозяйства. Но по факту - не все. Так же с электробезопасностью. Указано, что все РЗХ должны иметь 2 группу по электробезопасности, но по факту часть из них к электроинструменту вообще не притрагивается.\u003C\u002Fp> ","перечень работ есть. Конкретно в этом случае просто указано, что их выполняют рабочие зеленого хозяйства. Но по факту - не все. Так же с электробезопасностью. Указано, что все РЗХ должны иметь 2 группу по электробезопасности, но по факту часть из них к электроинструменту вообще не притрагивается. ",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":59,"reactedEmoji":13},41610,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":56},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Работы с повышенной опасностью оформляются нарядом-допуском или распоряжением. Отсюда должен быть перечень работников, имеющих право выдачи НД или распоряжения, наблюдающий, допускающий, производитель работ и член бригады. Это персонифицированный перечень работников, а не должность.\u003C\u002Fp>","Работы с повышенной опасностью оформляются нарядом-допуском или распоряжением. Отсюда должен быть перечень работников, имеющих право выдачи НД или распоряжения, наблюдающий, допускающий, производитель работ и член бригады. Это персонифицированный перечень работников, а не должность.",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},41611,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>То есть нет наряд-допуска - программе В и не учим?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работы по валке деревьев в городских условиях, выполняемые с использованием автогидроподъемника на высоте 5 (пять) и более метров.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работы по валке деревьев под линией электропередач на расстоянии менее 30 метров от крайнего провода или воздушной электросети напряжением более 50В.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Есть вот такие виды работ, но наряд-допуск на них не выдают.\u003C\u002Fp> ","То есть нет наряд-допуска - программе В и не учим?\n\n1.\tРаботы по валке деревьев в городских условиях, выполняемые с использованием автогидроподъемника на высоте 5 (пять) и более метров.\n2.\tРаботы по валке деревьев под линией электропередач на расстоянии менее 30 метров от крайнего провода или воздушной электросети напряжением более 50В.\n\nЕсть вот такие виды работ, но наряд-допуск на них не выдают. ",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},41612,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":69},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ \u003Cstrong>повышенной опасности\u003C\u002Fstrong>, к которым предъявляются \u003Cstrong>дополнительные требования\u003C\u002Fstrong> в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Наряд-допуск или распоряжение обязательно. Если таких работ нет, то учить по программе Б.\u003C\u002Fp>","> в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ **повышенной опасности**, к которым предъявляются **дополнительные требования** в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nНаряд-допуск или распоряжение обязательно. Если таких работ нет, то учить по программе Б.",{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":20,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},41614,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":76},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работы по валке деревьев в городских условиях, выполняемые с использованием автогидроподъемника на высоте 5 (пять) и более метров.\u003Cbr>\u003Cbr>Работы по валке деревьев под линией электропередач на расстоянии менее 30 метров от крайнего провода или воздушной электросети напряжением более 50В.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И та и другая работа с повышенной опасностью, на мой взгляд. У вас, во первых, работа на высоте, во вторых, риск электротравмы - тут нужно специфику места выполнения работ смотреть.\u003C\u002Fp> ","> Работы по валке деревьев в городских условиях, выполняемые с использованием автогидроподъемника на высоте 5 (пять) и более метров.\nРаботы по валке деревьев под линией электропередач на расстоянии менее 30 метров от крайнего провода или воздушной электросети напряжением более 50В.\n\n\n\nИ та и другая работа с повышенной опасностью, на мой взгляд. У вас, во первых, работа на высоте, во вторых, риск электротравмы - тут нужно специфику места выполнения работ смотреть. ",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},41615,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Условия работы - на городской территории.  \u003Cbr>\u003Cbr>Конкретно к этим видам работ есть вот такая приписка в приказе, для работ без наряд-допуска\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п.8 правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 16.11.2020 №782н наряд-допуск можно не оформлять, если приняты меры обеспечения безопасности работника и обеспечен допустимый минимальный риск (применение защитных ограждений высотой 1.1 м и более, применение инвентарных конструкции\t лесов, подмостей, устройств и средств подмащивания, применение подъемников (вышек), строительных фасадных подъемников, подвесных лесов, люлек, машин или механизмов) , а так же в случае, если этот вид работ является периодически повторяющимся и неотъемлемым от действующего технологического процесса, , характеризующиеся постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ.\u003C\u002Fp>","Условия работы - на городской территории.  \nКонкретно к этим видам работ есть вот такая приписка в приказе, для работ без наряд-допуска\n\nВ соответствии с п.8 правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 16.11.2020 №782н наряд-допуск можно не оформлять, если приняты меры обеспечения безопасности работника и обеспечен допустимый минимальный риск (применение защитных ограждений высотой 1.1 м и более, применение инвентарных конструкции\t лесов, подмостей, устройств и средств подмащивания, применение подъемников (вышек), строительных фасадных подъемников, подвесных лесов, люлек, машин или механизмов) , а так же в случае, если этот вид работ является периодически повторяющимся и неотъемлемым от действующего технологического процесса, , характеризующиеся постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ.",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},41616,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":89},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Не вопрос. Но технология производства постоянно повторяющихся работ должна быть тоже зафиксирована, например, в картах тех.процесса, в которых должны быть учтены все необходимые меры безопасности, в том числе. А так, это просто отписка пока \"жареный петух не клюнул\"... Здесь решает работодатель, а Ваша задача предотвратить нарушения и сохранить здоровье работников со ссылкой на существующие требования НПА.\u003C\u002Fp>","Не вопрос. Но технология производства постоянно повторяющихся работ должна быть тоже зафиксирована, например, в картах тех.процесса, в которых должны быть учтены все необходимые меры безопасности, в том числе. А так, это просто отписка пока \"жареный петух не клюнул\"... Здесь решает работодатель, а Ваша задача предотвратить нарушения и сохранить здоровье работников со ссылкой на существующие требования НПА.",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":98,"reactedEmoji":13},41620,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>у нас вообще ни каких карт тех.процесса нет.... Должностных инструкций как таковых тоже (скачанные типовые) поэтому как-то выявить кто и что делает очень сложно. На словах быстро кто-нибудь что-нибудь скажет быстро и все\u003C\u002Fp> ","у нас вообще ни каких карт тех.процесса нет.... Должностных инструкций как таковых тоже (скачанные типовые) поэтому как-то выявить кто и что делает очень сложно. На словах быстро кто-нибудь что-нибудь скажет быстро и все ",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":13},41621,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это отдельная тема. Но напишу сюда. Удаление или обрезка дерева - по НД. У вас никогда не будет одинаковых деревьев в одинаковом состоянии. Никогда не будет одинаковых и безопасных площадок для установки подьемника. Поэтому нет и постоянных условий,для разрешения работать без НД (782н).\u003Cbr>\u003Cbr>А второй случай - валка деревьев (леса) в особо опасных условиях. Это обучение по высоте и по одной из программ В. Сколько уже было травм из-за непонимания особенностей обрезки (бронирования, удаления) деревьев. Это не дрова пилить.\u003C\u002Fp> ","Это отдельная тема. Но напишу сюда. Удаление или обрезка дерева - по НД. У вас никогда не будет одинаковых деревьев в одинаковом состоянии. Никогда не будет одинаковых и безопасных площадок для установки подьемника. Поэтому нет и постоянных условий,для разрешения работать без НД (782н).\nА второй случай - валка деревьев (леса) в особо опасных условиях. Это обучение по высоте и по одной из программ В. Сколько уже было травм из-за непонимания особенностей обрезки (бронирования, удаления) деревьев. Это не дрова пилить. ",{},{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":14,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":117,"reactedEmoji":13},41624,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> то есть я правильно понимаю, что у меня должен быть отдельный список людей, которых допускают до валки деревьев? Так же для каждого конкретного вида особо опасных работ? Я так думаю, что вся моя проблема как раз в том, что этих списков нет. И я не могу выявить кто конкретно, чем занимается. Смогла выцепить из старых документов такую информацию по высоте только \u003Cbr>\u003Cbr>Когда я устроилась и поняла, что ни какого обучения ни у кого нет, на мой вопрос про валку - был ответ, что этим занимаются РЗХ. Соответственно я провела обучение всем. Сейчас, когда я немного разобралась, кто и что делает понимаю, что всех-то учить не нужно.\u003C\u002Fp> ","@evgenij-ankudinov то есть я правильно понимаю, что у меня должен быть отдельный список людей, которых допускают до валки деревьев? Так же для каждого конкретного вида особо опасных работ? Я так думаю, что вся моя проблема как раз в том, что этих списков нет. И я не могу выявить кто конкретно, чем занимается. Смогла выцепить из старых документов такую информацию по высоте только \nКогда я устроилась и поняла, что ни какого обучения ни у кого нет, на мой вопрос про валку - был ответ, что этим занимаются РЗХ. Соответственно я провела обучение всем. Сейчас, когда я немного разобралась, кто и что делает понимаю, что всех-то учить не нужно. ",{},{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":20,"userVote":21,"reactions":124,"reactedEmoji":13},41627,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":121},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Все работы с повышенной опасностью персонифицированы, без исключения!\u003C\u002Fp>","Все работы с повышенной опасностью персонифицированы, без исключения!",{},{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":131,"reactedEmoji":13},41630,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":128},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Даже в разделе XIX Правил (858н) дано корявое описание выполнения работ. Деревья бывают аварийными, в стеснённых условиях, с раздвоенным или тройным стволом, необъятного диаметра, внешне здоровые с внутренней гнилью, с неравномерной кроной и тд. Но это все равно хоть что-то более толковое со стороны Минтруда. Ну и работа с бензопилой при обрезке и удалении деревьев требует владение определенными техническими приемами.  \u003Cbr>\u003Cbr>Отгребайте от себя. Назначайте лицо кто ответственнее за вышку и деревья и пусть он вас даёт инфу - кого он привлекает и чему надо обучить. А вы - контроль.\u003C\u002Fp>","Даже в разделе XIX Правил (858н) дано корявое описание выполнения работ. Деревья бывают аварийными, в стеснённых условиях, с раздвоенным или тройным стволом, необъятного диаметра, внешне здоровые с внутренней гнилью, с неравномерной кроной и тд. Но это все равно хоть что-то более толковое со стороны Минтруда. Ну и работа с бензопилой при обрезке и удалении деревьев требует владение определенными техническими приемами.  \nОтгребайте от себя. Назначайте лицо кто ответственнее за вышку и деревья и пусть он вас даёт инфу - кого он привлекает и чему надо обучить. А вы - контроль.",{}]