[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14526":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},14526,71077,"Какие этапы подготовки персонала требуется провести при смене юр. лица? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8509","26771358374064376297","Альбек","АЛ","#B91C1C",null,"13 янв. 2025 г.","14 янв. 2025 г.","Электробезопасность",[16,18],"штрафы",false,3,4,0,453,"\u003Cp>Здравствуйте. Прошу разъяснить следующую ситуацию: имеется Компания №1, которая занимается эксплуатацией солнечной электростанции \"Солнышко\" в которой есть обученный и допущенный к самостоятельной работе персонал (электромонтеры по ремонту и обслуживанию электрооборудования и АТП). В данный момент Компания №1 планирует приостановить свою деятельность (ликвидация ООО) и расторгнуть договор по эксплуатации (обслуживанию) солнечной электростанции \"Солнышко\", собственником солнечной электростанции принято решение заключить договор на эксплуатацию (обслуживание) солнечной электростанции \"Солнышко\" с новой Компанией №2 (не реорганизация, компания не имеет никакого отношения к Компании №1), которая принимает весь персонал (электромонтеры по ремонту и обслуживанию электрооборудования и АТП) Компании №1 в свой штат. \u003Cbr>\u003Cbr>Объект остается прежним, рабочие места прежние, срок передачи объекта от Компании №1 к Компании №2 будет минимальным, условия работы не меняются (график работы, риски, наименование должности и прочее).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопросы:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обязан ли новый работодатель Компания №2 выполнить требования правил работы с персоналом (Приказ Минэнерго №796) в части проведения стажировки и дублирования (проверка знаний в Компании №2 будет проведена соответственно)?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Какой минимальный срок дублирования должен быть назначен персоналу, если стаж работы имеющихся сотрудников на данной солнечной электростанции \"Солнышко\" примерно от 1 до 5 лет, т.к. согласно Приказу Минэнерго №796 при подготовке по новой должности (рабочему месту) срок дублирования составляет не менее 12 смен. Можно ли уменьшить срок дублирования до 1-2 смен? \u003C\u002Fli>\u003Cli>Можно ли заменить дублирование на иной вид подготовки, например проведение внеочередной тренировки?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Какой штраф или иное наказание может быть применено к Компании №2, если дублирование персонала будет проведено сроком 1 смена?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Здравствуйте. Прошу разъяснить следующую ситуацию: имеется Компания №1, которая занимается эксплуатацией солнечной электростанции \"Солнышко\" в которой есть обученный и допущенный к самостоятельной работе персонал (электромонтеры по ремонту и обслуживанию электрооборудования и АТП). В данный момент Компания №1 планирует приостановить свою деятельность (ликвидация ООО) и расторгнуть договор по эксплуатации (обслуживанию) солнечной электростанции \"Солнышко\", собственником солнечной электростанции принято решение заключить договор на эксплуатацию (обслуживание) солнечной электростанции \"Солнышко\" с новой Компанией №2 (не реорганизация, компания не имеет никакого отношения к Компании №1), которая принимает весь персонал (электромонтеры по ремонту и обслуживанию электрооборудования и АТП) Компании №1 в свой штат. \n\nОбъект остается прежним, рабочие места прежние, срок передачи объекта от Компании №1 к Компании №2 будет минимальным, условия работы не меняются (график работы, риски, наименование должности и прочее).\n\nВопросы:\nОбязан ли новый работодатель Компания №2 выполнить требования правил работы с персоналом (Приказ Минэнерго №796) в части проведения стажировки и дублирования (проверка знаний в Компании №2 будет проведена соответственно)?\nКакой минимальный срок дублирования должен быть назначен персоналу, если стаж работы имеющихся сотрудников на данной солнечной электростанции \"Солнышко\" примерно от 1 до 5 лет, т.к. согласно Приказу Минэнерго №796 при подготовке по новой должности (рабочему месту) срок дублирования составляет не менее 12 смен. Можно ли уменьшить срок дублирования до 1-2 смен? \nМожно ли заменить дублирование на иной вид подготовки, например проведение внеочередной тренировки?\nКакой штраф или иное наказание может быть применено к Компании №2, если дублирование персонала будет проведено сроком 1 смена?","2025-01-13T17:26:36+00:00","2025-01-14T07:34:44+00:00",[29,50,64],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},71097,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14526#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71077\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Альбек\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Все всем заново в полном объеме безо всяких послаблений. Исключение - группа по ЭБ. Подтверждают ту, в которой работали .\u003C\u002Fp>","[Альбек](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14526\u002F1) Все всем заново в полном объеме безо всяких послаблений. Исключение - группа по ЭБ. Подтверждают ту, в которой работали .",{},{},[],"2025-01-14T07:14:10+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},71100,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14526#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71077\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Альбек\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Добавлю по п. 4:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>КоАП РФ 9.11 \u003Cbr>\u003Cbr>Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -\u003Cbr>\u003Cbr>влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Альбек](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14526\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nДобавлю по п. 4:\nКоАП РФ 9.11 \n\nНарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -\n\nвлечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.",{},{},[],"2025-01-14T07:32:42+00:00",{"id":65,"number":21,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},71101,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14526#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71077\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Альбек\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Да, компания № 2 начинает разрабатывать документы с нуля. Будет ли кто то заново дублироваться и стажироваться по факту? Всем без разницы.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> Нет такого пункта правил позволяющих сократить дублирование до менее чем 12 смен.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.1.\u003C\u002Fstrong> С подачи отдела кадров вы имеете возможность первые 2 недели или даже месяц держать дежурный персонал на графике 5\u002F2 чтоб они быстрее по бумагам прошли дублирование и стажировку и обучение и т.д\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.1.\u003C\u002Fstrong> Вы можете себе позволить сделать серый и белый табель, как любое приличное ООО. По белому табелю все будут работать и получать денежки как обычно. По серому дежурные работники будут работать якобы 5\u002F2 для ускоренного прохождения этого всего. Серый табель солим для трудинспекции, белый солим для налоговой. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> Нет такого пункта правил позволяющих заменить дублирование. Возможно только включить противоаварийные и противопожарные тренировки в дублирование. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>4.\u003C\u002Fstrong> Штраф можно получить от организации заказчика, если это прописано в договоре. Штраф можно получить от трудинспекции.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>4.1.\u003C\u002Fstrong> Штраф от трудинспекции будет если во время оперативно-диспетчерского управления электрооборудованием работник получит электротравму (или любой другой работник, который получил электротравму во время оперативно-диспетчерского управления другим работником). Если работник выполнял техническое обслуживание или текущий ремонт электроустановок и получит электротравму, то инспектор может не запросить распоряжение о допуске к дублированию и распоряжение о присвоении прав оперативного и оперативно-ремонтного персонала. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>4.2.\u003C\u002Fstrong> Штраф от заказчика (даже 2 штрафа) вы можете получить, если во время оперативно-диспетчерского управления электроустановками вы нанесёте ущерб их имуществу. Заказчик в праве запросить документы подтверждающие права ваших работников осуществлять оперативно-диспетчерское управление их электроустановками. И если документов будет недостаточно или будут некорректными (с 1ой сменой дублирования), то какой то пункт договора вы не выполните и получите штрафные санкции. Подробнее вы можете узнать о штрафных санкциях в вашем договоре на эксплуатацию.\u003C\u002Fp> ","[Альбек](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14526\u002F1) Здравствуйте.\n\n**1.** Да, компания № 2 начинает разрабатывать документы с нуля. Будет ли кто то заново дублироваться и стажироваться по факту? Всем без разницы.\n\n**2.** Нет такого пункта правил позволяющих сократить дублирование до менее чем 12 смен.\n\n**2.1.** С подачи отдела кадров вы имеете возможность первые 2 недели или даже месяц держать дежурный персонал на графике 5\u002F2 чтоб они быстрее по бумагам прошли дублирование и стажировку и обучение и т.д\n\n**2.1.** Вы можете себе позволить сделать серый и белый табель, как любое приличное ООО. По белому табелю все будут работать и получать денежки как обычно. По серому дежурные работники будут работать якобы 5\u002F2 для ускоренного прохождения этого всего. Серый табель солим для трудинспекции, белый солим для налоговой. \n\n**3.** Нет такого пункта правил позволяющих заменить дублирование. Возможно только включить противоаварийные и противопожарные тренировки в дублирование. \n\n**4.** Штраф можно получить от организации заказчика, если это прописано в договоре. Штраф можно получить от трудинспекции.\n\n**4.1.** Штраф от трудинспекции будет если во время оперативно-диспетчерского управления электрооборудованием работник получит электротравму (или любой другой работник, который получил электротравму во время оперативно-диспетчерского управления другим работником). Если работник выполнял техническое обслуживание или текущий ремонт электроустановок и получит электротравму, то инспектор может не запросить распоряжение о допуске к дублированию и распоряжение о присвоении прав оперативного и оперативно-ремонтного персонала. \n\n**4.2.** Штраф от заказчика (даже 2 штрафа) вы можете получить, если во время оперативно-диспетчерского управления электроустановками вы нанесёте ущерб их имуществу. Заказчик в праве запросить документы подтверждающие права ваших работников осуществлять оперативно-диспетчерское управление их электроустановками. И если документов будет недостаточно или будут некорректными (с 1ой сменой дублирования), то какой то пункт договора вы не выполните и получите штрафные санкции. Подробнее вы можете узнать о штрафных санкциях в вашем договоре на эксплуатацию.",{},{},[78,85,92,98,104,111,117,123,131],{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":22,"reactions":84,"reactedEmoji":13},41240,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>По п. 4 Вопроса, ГИТ не при делах.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 367. Федеральный государственный энергетический надзор\u003Cbr>\u003Cbr>Государственный надзор за соблюдением требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики и теплоснабжения, установленных правилами по охране труда, осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного энергетического надзора.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nПо п. 4 Вопроса, ГИТ не при делах.\nВ соответствии с ТК РФ:\n\n> \nСтатья 367. Федеральный государственный энергетический надзор\nГосударственный надзор за соблюдением требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики и теплоснабжения, установленных правилами по охране труда, осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного энергетического надзора.\n",1,{},{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":13},41246,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":88},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Добрый.\u003Cbr>\u003Cbr>Энергонадзор оштрафует за нарушение требований надёжности и безопасности в сфере электроэнергетики глядя в ПУЭ или ПТЭЭП. Простыми словами - энергонадзор смотрит на электроустановку.\u003Cbr>\u003Cbr>Трундинспекция оштрафует за всё что связанно с охраной труда при получении электротравмы. Простыми словами - трудинспекция смотрит на работников.\u003C\u002Fp> ","Добрый.\nЭнергонадзор оштрафует за нарушение требований надёжности и безопасности в сфере электроэнергетики глядя в ПУЭ или ПТЭЭП. Простыми словами - энергонадзор смотрит на электроустановку.\nТрундинспекция оштрафует за всё что связанно с охраной труда при получении электротравмы. Простыми словами - трудинспекция смотрит на работников. ",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},41292,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемые эксперты, полностью согласен с Вашими разъяснениями и придерживался такой же позиции в части трактовки Приказа №796, но мои коллеги из Сибири консультировались у представителей региональных РТН и они им посоветовали провести внеочередную проверку знаний и не проводить дублирование (возможно перепутали с процессом реорганизации, по аналогии с МРСК-Россети), поэтому ОГРОМНОЕ вам спасибо за роль \"третейского судьи\" в данной ситуации.\u003C\u002Fp>","Уважаемые эксперты, полностью согласен с Вашими разъяснениями и придерживался такой же позиции в части трактовки Приказа №796, но мои коллеги из Сибири консультировались у представителей региональных РТН и они им посоветовали провести внеочередную проверку знаний и не проводить дублирование (возможно перепутали с процессом реорганизации, по аналогии с МРСК-Россети), поэтому ОГРОМНОЕ вам спасибо за роль \"третейского судьи\" в данной ситуации.",{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},41308,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Коллеги, есть еще вопрос на засыпку (предыстория прежняя): \u003Cbr>\u003Cbr>в рамках переходного периода у нас будут Компания №1 и Компания №2 работать какое-то время \"параллельно\", пока работники Компании №2 будут стажироваться и дублироваться. В это время на объекте будут работать Старший сотрудник, Сотрудник №3 и Сотрудник №4 по графику \"сутки через двое\" (все трое пока работают на полную ставку в Компании №1).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: \u003Cbr>\u003Cbr>При увольнении и дальнейшем приеме Сотрудника №1 и Сотрудника №2 на полную ставку в Компанию №2 они должны пройти стажировку и дублирование под руководством опытного наставника (ответственного за стажировку и дублирование).  \u003Cbr>\u003Cbr>-Кого можно назначить наставником (ответственным за стажировку и дублирование) персонала Компании №2, может ли быть наставником заместитель руководителя с 5 гр. по ЭБ, но пока без оперативных прав?    \u003Cbr>\u003Cbr>-Можно ли назначить наставниками (ответственными за стажировку и дублирование) работников Компании №1 издав совместный приказ от двух предприятий (руководство двух компаний и заказчик не против таких экспериментов)?\u003C\u002Fp>","Коллеги, есть еще вопрос на засыпку (предыстория прежняя): \nв рамках переходного периода у нас будут Компания №1 и Компания №2 работать какое-то время \"параллельно\", пока работники Компании №2 будут стажироваться и дублироваться. В это время на объекте будут работать Старший сотрудник, Сотрудник №3 и Сотрудник №4 по графику \"сутки через двое\" (все трое пока работают на полную ставку в Компании №1).\nВопрос: \nПри увольнении и дальнейшем приеме Сотрудника №1 и Сотрудника №2 на полную ставку в Компанию №2 они должны пройти стажировку и дублирование под руководством опытного наставника (ответственного за стажировку и дублирование).  \n-Кого можно назначить наставником (ответственным за стажировку и дублирование) персонала Компании №2, может ли быть наставником заместитель руководителя с 5 гр. по ЭБ, но пока без оперативных прав?    \n-Можно ли назначить наставниками (ответственными за стажировку и дублирование) работников Компании №1 издав совместный приказ от двух предприятий (руководство двух компаний и заказчик не против таких экспериментов)?",{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":15,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":110,"reactedEmoji":13},41318,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":107},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Попробуем вернуться на 2 шага назад.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Стажировка\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Стажировка по Постановлению Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 проводится \u003Cstrong>после\u003C\u002Fstrong> проверки знания по охране труда. Стажировка по Приказу Минэнерго России от 22.09.2020 N 796 проводится \u003Cstrong>до\u003C\u002Fstrong> проверки знаний по электробезопасности.  До проверки знаний по ЭБ работник не может быть допущен до работы в электроустановках.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> Ответственным за проведение стажировки может стать любой работник, назначенный приказом работодателя и прошедший обучение по охране труда в установленном порядке. Главное что бы пройденные программы обучения  по охране труда руководителя стажировки совпадали с пройденными программами обучения стажирующегося.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> Заместитель руководителя с 5 гр. по ЭБ, но без оперативных прав, может быть руководителем стажировки, если он обучен и прошёл проверку знания по соответствующим программам (из п. 46 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Дублирование\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Для параллельной работы Компании № 1 и Компании № 2 им необходимы договорные отношения. В противном случае допустить до дублирования на ЭУ сможет только владелец ЭУ\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> Дублирование для персонала допускается проводить на других, \u003Cstrong>однотипных\u003C\u002Fstrong> с вводимыми в работу новыми и реконструируемыми объектами электроэнергетики или с применением заранее разработанных тренажерных комплексов (Приказ Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796 п.13). Работники Компании № 2 могут проходить дублирование на оборудовании эксплуатируемом Компанией \"Заказчика\"  так как это одно и то же оборудование, а значит \u003Cstrong>однотипное\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пример распоряжения:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Допустить дежурного электромонтера Компании № 2 Иванова Ивана Ивановича к дублированию, противоаварийным и противопожарным тренировкам с 15 августа 2024 г. по 30 августа 2024 г. в количестве 12 рабочих смен на электроустановках Компании \"Заказчика\" на основании договора на эксплуатацию от 10.08.2024 №1111-11\u003C\u002Fp>\u003Cp>Руководителем дублирования, противоаварийных, противопожарных тренировок назначить дежурного электромонтера Компании \"Заказчика\" Васильева Василия Васильевича\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> Совместные приказы создавать допускается, но раздавать ответственность и распоряжаться работниками может только их работодатель, т.к трудовой договор работник заключает только с одним работодателем (либо берите на пол ставки в обе компании). Распоряжение о прохождении дублировании можно создать от имени одной организации, где допустить можно кого угодно имея основания (договорные отношения), а раздавать ответственность только своим работникам (к которыми заключен трудовой договор).\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>5.\u003C\u002Fstrong> Дублирование оканчивается распоряжением о закреплении за этими работниками электроустановок.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>6.\u003C\u002Fstrong> Закреплять за работниками оборудование может только эксплуатирующая организация. Эксплуатирующая организация может быть только одна. Компания № 1 и Компания № 2 могут работать параллельно, но только одна из них может заниматься оперативно-диспетчерским управлением. Обе из них могут выполнять техническое обслуживание и текущий ремонт, но допускать до работы по ТО, ТР будут всё равно работники эксплуатирующего подразделения (организации).\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>В итоге:\u003C\u002Fstrong> Что бы провести стажировку достаточно одного обученного ответственного руководителя, а для проведения дублирования достаточно распоряжения о допуске (из примера) от имени организации заказчика. Либо Компания № 1 заключает договор с Компанией № 2 с учетом что договор между Компанией № 1 и Заказчиком ещё не истёк и будучи единственной эксплуатирующей организацией она может допустить персонал Компании № 2 на свои электроустановки в рамках прохождения дублирования.\u003C\u002Fp>","Попробуем вернуться на 2 шага назад.\n\n**Стажировка**\n\n**1.** Стажировка по Постановлению Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 проводится **после** проверки знания по охране труда. Стажировка по Приказу Минэнерго России от 22.09.2020 N 796 проводится **до** проверки знаний по электробезопасности.  До проверки знаний по ЭБ работник не может быть допущен до работы в электроустановках. \n\n**2.** Ответственным за проведение стажировки может стать любой работник, назначенный приказом работодателя и прошедший обучение по охране труда в установленном порядке. Главное что бы пройденные программы обучения  по охране труда руководителя стажировки совпадали с пройденными программами обучения стажирующегося. \n\n**3.** Заместитель руководителя с 5 гр. по ЭБ, но без оперативных прав, может быть руководителем стажировки, если он обучен и прошёл проверку знания по соответствующим программам (из п. 46 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464)\n\n**Дублирование**\n\n**1.** Для параллельной работы Компании № 1 и Компании № 2 им необходимы договорные отношения. В противном случае допустить до дублирования на ЭУ сможет только владелец ЭУ\n\n**2.** Дублирование для персонала допускается проводить на других, **однотипных** с вводимыми в работу новыми и реконструируемыми объектами электроэнергетики или с применением заранее разработанных тренажерных комплексов (Приказ Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796 п.13). Работники Компании № 2 могут проходить дублирование на оборудовании эксплуатируемом Компанией \"Заказчика\"  так как это одно и то же оборудование, а значит **однотипное**.\n\nПример распоряжения:\n\n> Допустить дежурного электромонтера Компании № 2 Иванова Ивана Ивановича к дублированию, противоаварийным и противопожарным тренировкам с 15 августа 2024 г. по 30 августа 2024 г. в количестве 12 рабочих смен на электроустановках Компании \"Заказчика\" на основании договора на эксплуатацию от 10.08.2024 №1111-11\n> \n> Руководителем дублирования, противоаварийных, противопожарных тренировок назначить дежурного электромонтера Компании \"Заказчика\" Васильева Василия Васильевича\n\n**3.** Совместные приказы создавать допускается, но раздавать ответственность и распоряжаться работниками может только их работодатель, т.к трудовой договор работник заключает только с одним работодателем (либо берите на пол ставки в обе компании). Распоряжение о прохождении дублировании можно создать от имени одной организации, где допустить можно кого угодно имея основания (договорные отношения), а раздавать ответственность только своим работникам (к которыми заключен трудовой договор). \n\n**5.** Дублирование оканчивается распоряжением о закреплении за этими работниками электроустановок. \n\n**6.** Закреплять за работниками оборудование может только эксплуатирующая организация. Эксплуатирующая организация может быть только одна. Компания № 1 и Компания № 2 могут работать параллельно, но только одна из них может заниматься оперативно-диспетчерским управлением. Обе из них могут выполнять техническое обслуживание и текущий ремонт, но допускать до работы по ТО, ТР будут всё равно работники эксплуатирующего подразделения (организации). \n\n**В итоге:** Что бы провести стажировку достаточно одного обученного ответственного руководителя, а для проведения дублирования достаточно распоряжения о допуске (из примера) от имени организации заказчика. Либо Компания № 1 заключает договор с Компанией № 2 с учетом что договор между Компанией № 1 и Заказчиком ещё не истёк и будучи единственной эксплуатирующей организацией она может допустить персонал Компании № 2 на свои электроустановки в рамках прохождения дублирования.",{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":13},41323,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>К сожалению владелец ЭУ (Заказчик) не имеет собственного электротехнического персонала (только ген. директор), поэтому вариант с последовательной передачей отпадает.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас Компания №1 в полном объеме занимается эксплуатацией (оперативно-диспетчерским управлением) станции, в Компанию №2 в дальнейшем будут трудоустроены все сотрудники Компании №1, включая ген. директора, поэтому мы можем рассмотреть любые варианты с трудоустройством персонала как по основному месту работы так и по совместительству в обеих компаниях, также мы можем заключить договор на этот переходный период между обеими компаниями, только в каком виде и на оказание каких услуг можно его составить?\u003Cbr>\u003Cbr>Интересен вариант когда Компания №1 издает приказ и допускает сотрудников Компании №2 для дублирования и назначает ответственным за дублирование своего сотрудника.\u003C\u002Fp>","К сожалению владелец ЭУ (Заказчик) не имеет собственного электротехнического персонала (только ген. директор), поэтому вариант с последовательной передачей отпадает.\nСейчас Компания №1 в полном объеме занимается эксплуатацией (оперативно-диспетчерским управлением) станции, в Компанию №2 в дальнейшем будут трудоустроены все сотрудники Компании №1, включая ген. директора, поэтому мы можем рассмотреть любые варианты с трудоустройством персонала как по основному месту работы так и по совместительству в обеих компаниях, также мы можем заключить договор на этот переходный период между обеими компаниями, только в каком виде и на оказание каких услуг можно его составить?\nИнтересен вариант когда Компания №1 издает приказ и допускает сотрудников Компании №2 для дублирования и назначает ответственным за дублирование своего сотрудника.",{},{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":13},41324,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7d37136b-bdce-4c52-8b87-1e5098826058\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">primer-grafika-perexoda.xlsx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">14kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Изначально я рассматривал вот такой вариант переход персонала из Компании №1 в Компанию №2 (график работ в экселе для наглядности во вложении), может оцените профессиональным взглядом.\u003C\u002Fp> ","[upl-file uuid=7d37136b-bdce-4c52-8b87-1e5098826058 size=14kB]primer-grafika-perexoda.xlsx[\u002Fupl-file]\n\nИзначально я рассматривал вот такой вариант переход персонала из Компании №1 в Компанию №2 (график работ в экселе для наглядности во вложении), может оцените профессиональным взглядом. ",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":127,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":13},41344,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":126},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"15 янв. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Интересен вариант когда Компания №1 издает приказ и допускает сотрудников Компании №2 для дублирования и назначает ответственным за дублирование своего сотрудника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тогда давайте вернёмся на 4 шага назад:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Заместитель руководителя Компании № 2 покупает себе обучение в УЦ по программам А, Б, В, ПП, СИЗ. Конечно же обучаться по факту не обязательно и в реестр МинТруда УЦ сам его внесёт. Свою группу V по ЭБ, я так понимаю, что он не подтвердил и ему придётся покупать подтверждение в РТН. Сейчас возможно даже дистанционно, на фотофиксацию много кто забил, но ждать минимум полтора месяца придётся. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong>  ДЭМ увольняется из Компании № 1 и заступает в Компанию № 2.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> С отрывом от производства ДЭМ проходит обучение по охране труда, например 7 смен по программам Б, В, ПП, СИЗ, теоретическая подготовка электротехнического персонала по новой должности. Если ДЭМ будет работать по наряду-допуску, то \"Б\" проходить придётся в УЦ, потому что оперативно-ремонтный работник будет допускающим и проводить целевой инструктаж \u003Cbr>\u003Cbr>п. 44 Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, \u003Cstrong>работники, проводящие инструктаж по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>п. 53 (е):\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, \u003Cstrong>лица, проводящие инструктажи по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, - \u003Cstrong>по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\"\u003C\u002Fstrong> пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е учитываем, что после увольнения-заступления он не сможет оказаться в графике ни в каком виде без обучения и проверки знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Распоряжение о допуске к обучению будет выглядеть так:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"89b095ce-9254-4c36-bf7c-5e258cdd2899\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1-dopusk-k-obuceniyu-dezurnyi-elektromonter.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">19kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>4.\u003C\u002Fstrong> Проверка знаний по охране труда. Если нет обученных членов комиссии, то по всем программам в УЦ. Если будет работать по нарядам и распоряжениям и даже если есть комиссия, то \"Б\" в УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>5.\u003C\u002Fstrong> Допуск к стажировке совмещенной с охраной труда и ЭБ.\u003Cbr>\u003Cbr>Распоряжение будет выглядеть так:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"cd0e7f6f-49e5-419a-980b-7ce3a5bed474\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">2-dopusk-k-stazirovke-dezurnyi-elektromonter.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">24kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>6.\u003C\u002Fstrong> Проверка знаний по ЭБ для ДЭМ. Без проверки знаний по ЭБ он по прежнему ни в каком виде не может работать в электроустановках. Подтвердить свою группу он может либо в комиссии организации или в РТН по схеме из \u003Cstrong>п.1\u003C\u002Fstrong>, но пройдёт минимум полтора месяца. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>7.\u003C\u002Fstrong> Допустить к дублированию силами подрядной организации (Компании № 1)\u003Cbr>\u003Cbr>Распоряжение от имени Компании № 2 будет выглядеть так\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"4d469052-0c47-491d-8642-37fa01c948d6\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">31-dopusk-sam-rabote-dezurnyi-elektromonter.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">20kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Распоряжение от имени Компании № 1 будет выглядеть так:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d9e59ee9-8e2c-40ee-a04e-09b9b124aa0f\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">32-dopusk-sam-rabote-dezurnyi-elektromonter.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">18kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>8.\u003C\u002Fstrong> Компания № 1 сдаёт эксплуатацию Компании № 2. Ответственный за электрохозяйство наделяет правами всю толпу работников, допускает к самостоятельной работе на объектах электроэнергетики, закрепляет за ними электроустановки.\u003Cbr>\u003Cbr>Распоряжение будет выглядеть так:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"75eb3d03-0720-4b38-8c9b-48f6b0b2419b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">4-dopusk-k-sam-rabote-dezurnyi-elektromonter.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">19kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","> Интересен вариант когда Компания №1 издает приказ и допускает сотрудников Компании №2 для дублирования и назначает ответственным за дублирование своего сотрудника.\n\nТогда давайте вернёмся на 4 шага назад:\n\n**1.** Заместитель руководителя Компании № 2 покупает себе обучение в УЦ по программам А, Б, В, ПП, СИЗ. Конечно же обучаться по факту не обязательно и в реестр МинТруда УЦ сам его внесёт. Свою группу V по ЭБ, я так понимаю, что он не подтвердил и ему придётся покупать подтверждение в РТН. Сейчас возможно даже дистанционно, на фотофиксацию много кто забил, но ждать минимум полтора месяца придётся. \n**2.**  ДЭМ увольняется из Компании № 1 и заступает в Компанию № 2.\n**3.** С отрывом от производства ДЭМ проходит обучение по охране труда, например 7 смен по программам Б, В, ПП, СИЗ, теоретическая подготовка электротехнического персонала по новой должности. Если ДЭМ будет работать по наряду-допуску, то \"Б\" проходить придётся в УЦ, потому что оперативно-ремонтный работник будет допускающим и проводить целевой инструктаж \nп. 44 Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464:\n_Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, **работники, проводящие инструктаж по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.**_\nп. 53 (е):\n_члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, **лица, проводящие инструктажи по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, - **по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\"** пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;_\nТ.е учитываем, что после увольнения-заступления он не сможет оказаться в графике ни в каком виде без обучения и проверки знаний.\nРаспоряжение о допуске к обучению будет выглядеть так:\n[upl-file uuid=89b095ce-9254-4c36-bf7c-5e258cdd2899 size=19kB]1-dopusk-k-obuceniyu-dezurnyi-elektromonter.docx[\u002Fupl-file]\n**4.** Проверка знаний по охране труда. Если нет обученных членов комиссии, то по всем программам в УЦ. Если будет работать по нарядам и распоряжениям и даже если есть комиссия, то \"Б\" в УЦ. \n**5.** Допуск к стажировке совмещенной с охраной труда и ЭБ.\nРаспоряжение будет выглядеть так:\n[upl-file uuid=cd0e7f6f-49e5-419a-980b-7ce3a5bed474 size=24kB]2-dopusk-k-stazirovke-dezurnyi-elektromonter.docx[\u002Fupl-file]\n**6.** Проверка знаний по ЭБ для ДЭМ. Без проверки знаний по ЭБ он по прежнему ни в каком виде не может работать в электроустановках. Подтвердить свою группу он может либо в комиссии организации или в РТН по схеме из **п.1**, но пройдёт минимум полтора месяца. \n**7.** Допустить к дублированию силами подрядной организации (Компании № 1)\nРаспоряжение от имени Компании № 2 будет выглядеть так\n[upl-file uuid=4d469052-0c47-491d-8642-37fa01c948d6 size=20kB]31-dopusk-sam-rabote-dezurnyi-elektromonter.docx[\u002Fupl-file]\nРаспоряжение от имени Компании № 1 будет выглядеть так:\n[upl-file uuid=d9e59ee9-8e2c-40ee-a04e-09b9b124aa0f size=18kB]32-dopusk-sam-rabote-dezurnyi-elektromonter.docx[\u002Fupl-file]\n**8.** Компания № 1 сдаёт эксплуатацию Компании № 2. Ответственный за электрохозяйство наделяет правами всю толпу работников, допускает к самостоятельной работе на объектах электроэнергетики, закрепляет за ними электроустановки.\nРаспоряжение будет выглядеть так:\n[upl-file uuid=75eb3d03-0720-4b38-8c9b-48f6b0b2419b size=19kB]4-dopusk-k-sam-rabote-dezurnyi-elektromonter.docx[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":134,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},41442,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"16 янв. 2025 г.","\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Огромное спасибо за консультацию, Вы очень помогли.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nОгромное спасибо за консультацию, Вы очень помогли.\n",{}]