[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14522":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":15,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":15,"isSubscribed":24,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},14522,71059,"Опять возвращаемся к медицинским стерилизаторам?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","13 янв. 2025 г.","14 янв. 2025 г.","Охрана труда",[21,23],"обучение",false,null,4,0,640,"\u003Cp>Почитайте!\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"12a4a771-34f4-4944-8aad-92c1d5ce5dbd\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otvet-minzdrava-rf1.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">387kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a35c01f1-50b9-413d-b13f-c1b372a4d604\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otvet-mt-po-obuceniyu-sterilizacioonaya-1.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">312kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Почитайте!\notvet-minzdrava-rf1.pdf387kB\n\notvet-mt-po-obuceniyu-sterilizacioonaya-1.pdf312kB","2025-01-13T12:05:46+00:00","2025-01-14T19:39:07+00:00",[34,62,97,111],{"id":35,"number":36,"author":37,"date":19,"isSolution":24,"text":49,"rawContent":50,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":51,"reactionUsers":52,"reactedEmoji":25,"comments":53,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":61},71067,2,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":44},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14522#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71059\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> это ЧТО вообще?! Такая серьёзная проблема, нежели не могут 3 ведомства между собой договориться и письмо какое-то издать?\u003Cbr>\u003Cbr>Даже опустив вот это всё, как Минздрав позволяет себе область аттестации выбирать? Это же как бы не их ведомство?\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14522\u002F1) это ЧТО вообще?! Такая серьёзная проблема, нежели не могут 3 ведомства между собой договориться и письмо какое-то издать?\n\nДаже опустив вот это всё, как Минздрав позволяет себе область аттестации выбирать? Это же как бы не их ведомство?",{},{},[54],{"id":55,"parentId":25,"author":56,"date":19,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":45,"userVote":27,"reactions":60,"reactedEmoji":25},41222,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":57},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Согласна. Считаю точку здесь должен поставить РТН, и он ее вроде и поставил еще в 2021 г.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"4d27ed96-c3b3-4b4b-9a22-a1a55a5457d0\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otvet-rostekhnadzora-po-sterilizatoram-18-06-2021.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">801kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"41c9c61c-40f2-4548-a07e-01d52de1f9b4\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-v-rotekhnadzor-po-sterilizatoram-01-04ch-243-ot-18-05-2021g.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Согласна. Считаю точку здесь должен поставить РТН, и он ее вроде и поставил еще в 2021 г.\n[upl-file uuid=4d27ed96-c3b3-4b4b-9a22-a1a55a5457d0 size=801kB]otvet-rostekhnadzora-po-sterilizatoram-18-06-2021.pdf[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=41c9c61c-40f2-4548-a07e-01d52de1f9b4 size=1MB]pismo-v-rotekhnadzor-po-sterilizatoram-01-04ch-243-ot-18-05-2021g.pdf[\u002Fupl-file]\n\n",{},"2025-01-13T13:16:22+00:00",{"id":63,"number":64,"author":65,"date":19,"isSolution":24,"text":71,"rawContent":72,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":25,"comments":75,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":96},71073,3,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"8598","23369576683807294918","elenaleka 123","E1","#6D28D9","\u003Cp>технадзор, конечно, серьезное ведомство, но как мне  кажется , там просто не хотят разбираться в наших медицинских   реалиях., т.е. оборудовании..,  \u003Cbr>\u003Cbr>стерилизаторы  для стерилизации медицинских изделий, применяемые в медицинских организациях  - так то разные бывают, в том числе, те, в которых избыточное давление с паром не образуется по техническим характеристикам (например, сухожаровые) - на них  ФНП точно  не распространяются. \u003Cbr>\u003Cbr>а вот с избыточным давлением и паром....\u003Cbr>\u003Cbr>а медицинская организация  обязана обеспечить их безопасную эксплуатацию .... в том числе соблюдение требований завода-изготовителя\u003C\u002Fp>","технадзор, конечно, серьезное ведомство, но как мне  кажется , там просто не хотят разбираться в наших медицинских   реалиях., т.е. оборудовании..,  \n\nстерилизаторы  для стерилизации медицинских изделий, применяемые в медицинских организациях  - так то разные бывают, в том числе, те, в которых избыточное давление с паром не образуется по техническим характеристикам (например, сухожаровые) - на них  ФНП точно  не распространяются. \n\nа вот с избыточным давлением и паром....\n\nа медицинская организация  обязана обеспечить их безопасную эксплуатацию .... в том числе соблюдение требований завода-изготовителя",{},{},[76,89],{"id":77,"parentId":25,"author":78,"date":20,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":27,"userVote":27,"reactions":88,"reactedEmoji":25},41320,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Ни на какие медицинские стерилизаторы ФНП ОРПД не распространяются, как и требования промышленной безопасности. Думать в эту сторону забудьте и все встанет на свои места.\u003C\u002Fp> ","Ни на какие медицинские стерилизаторы ФНП ОРПД не распространяются, как и требования промышленной безопасности. Думать в эту сторону забудьте и все встанет на свои места. ",{},{"id":90,"parentId":25,"author":91,"date":92,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":45,"userVote":27,"reactions":95,"reactedEmoji":25},41354,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"15 янв. 2025 г.","\u003Cp>федеральные правила на паровые стерилизаторы не распространяются ,   но риски от эксплуатации паровых стерилизаторов - избыточное давление в сочетании с водяным паром  - от этого не уменьшаются\u003C\u002Fp>    ","федеральные правила на паровые стерилизаторы не распространяются ,   но риски от эксплуатации паровых стерилизаторов - избыточное давление в сочетании с водяным паром  - от этого не уменьшаются    ",{},"2025-01-13T14:05:20+00:00",{"id":98,"number":26,"author":99,"date":20,"isSolution":24,"text":105,"rawContent":106,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":25,"comments":109,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":110},71088,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"9144","2561272041041256616","Марина","МА","#BE123C","\u003Cp>Если читать ПОТ приказа 928н раздел 23, то нужно смотреть технические характеристики стерилизаторов. \u003Cbr>\u003Cbr>Дабы не рисковать, мы назначили ответственного за безопасную эксплуатацию (ст. Мед брат), обучили по промке и отправили сдавать по А и Б8.23 (по сосудам). Остальные мед сестры проходят обучение и проверку знаний раз в год в мед училище, которое предоставляет платные образовательные услуги, для допуска к работе на автоклавах.\u003C\u002Fp>","Если читать ПОТ приказа 928н раздел 23, то нужно смотреть технические характеристики стерилизаторов. \n\nДабы не рисковать, мы назначили ответственного за безопасную эксплуатацию (ст. Мед брат), обучили по промке и отправили сдавать по А и Б8.23 (по сосудам). Остальные мед сестры проходят обучение и проверку знаний раз в год в мед училище, которое предоставляет платные образовательные услуги, для допуска к работе на автоклавах.",{},{},[],"2025-01-14T02:15:26+00:00",{"id":112,"number":15,"author":113,"date":20,"isSolution":24,"text":115,"rawContent":116,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":25,"comments":119,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":32},71206,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":114},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14522#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71059\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вставлю свои пять копеек к этой вакханалии)) Обучение и аттестация персонала, обслуживающего медицинские стерилизаторы, осуществляется в порядке, установленном ОМУ 42-21-35-91 \"Правила эксплуатации и требования безопасности\" при работе на паровых стерилизаторах\" , утв. приказом Минздрава СССР от 10.10.1991 № 287 (с изменениями на 18 октября 2002 года).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот структура Правил по стерилизаторам: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-14\u002F1736883240-541238-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fbi-file.ru\u002Farchive\u002Fsterilizatory\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Скачать Правила из файлообменника\u003C\u002Fa>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Совет: когда возникают правовые коллизии, обращайтесь к Федеральному закону от 31.07.2020 № 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\" (с изменениями на 8 августа 2024 года), где в п. 7 ст. 3 установлены следующие правила применения обязательных требований:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По факту у нас ПОТ требуют аттестовать работников, а Федеральный закон № 116-ФЗ и его подзаконный акты постановление  Правительства РФ № 13 и ФНП ОРПД- нет. При таких условиях нормы ПОТ считаются ничтожными и не подлежат применению в части промышленной безопасности. Но это не отменяет обучение и аттестацию в порядку, установленном Минздравом!\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14522\u002F1) Вставлю свои пять копеек к этой вакханалии)) Обучение и аттестация персонала, обслуживающего медицинские стерилизаторы, осуществляется в порядке, установленном ОМУ 42-21-35-91 \"Правила эксплуатации и требования безопасности\" при работе на паровых стерилизаторах\" , утв. приказом Минздрава СССР от 10.10.1991 № 287 (с изменениями на 18 октября 2002 года).\n\nВот структура Правил по стерилизаторам: \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-14\u002F1736883240-541238-image.png]\n\n[Скачать Правила из файлообменника](https:\u002F\u002Fbi-file.ru\u002Farchive\u002Fsterilizatory\u002F).\n\nСовет: когда возникают правовые коллизии, обращайтесь к Федеральному закону от 31.07.2020 № 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\" (с изменениями на 8 августа 2024 года), где в п. 7 ст. 3 установлены следующие правила применения обязательных требований:\n\nВ случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.\n\nПо факту у нас ПОТ требуют аттестовать работников, а Федеральный закон № 116-ФЗ и его подзаконный акты постановление  Правительства РФ № 13 и ФНП ОРПД- нет. При таких условиях нормы ПОТ считаются ничтожными и не подлежат применению в части промышленной безопасности. Но это не отменяет обучение и аттестацию в порядку, установленном Минздравом!",{},{},[120,127,134,142],{"id":121,"parentId":25,"author":122,"date":92,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":27,"userVote":27,"reactions":126,"reactedEmoji":25},41347,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":123},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Приказ Минздрава СССР от 10.10.91 N 287 \"О введении в действие отраслевых методических указаний ОМУ 42-21-35-91 \"Правила эксплуатации и требования безопасности при работе на паровых стерилизаторах\", недействующий уже вроде, отменен\u003C\u002Fp>","Приказ Минздрава СССР от 10.10.91 N 287 \"О введении в действие отраслевых методических указаний ОМУ 42-21-35-91 \"Правила эксплуатации и требования безопасности при работе на паровых стерилизаторах\", недействующий уже вроде, отменен\n",{},{"id":128,"parentId":25,"author":129,"date":92,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":27,"userVote":27,"reactions":133,"reactedEmoji":25},41352,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":130},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Техэксперт показывает, что его в статусе действующего.\u003C\u002Fp> ","Техэксперт показывает, что его в статусе действующего. ",{},{"id":135,"parentId":25,"author":136,"date":138,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":27,"userVote":27,"reactions":141,"reactedEmoji":25},41541,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":137},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"17 янв. 2025 г.","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-17\u002F1737103395-608735-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-17\u002F1737103395-608735-image.png]\n",{},{"id":143,"parentId":25,"author":144,"date":138,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":27,"userVote":27,"reactions":148,"reactedEmoji":25},41570,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":145},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-17\u002F1737126296-501041-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-17\u002F1737126296-501041-image.png]\n",{}]