[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14353":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":24,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":28,"hasNewMessages":23,"unreadCount":29,"views":30,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":29,"votesCount":29,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},14353,70236,"Ответственные за пожбез. НОК или не НОК? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","20 дек. 2024 г.","Пожарная безопасность",[20,22],"обязательные требования",false,true,70263,3,4,null,0,772,"\u003Cp>Собственно, попало в руки свежее письмо от МЧС, в котором, в общем-то, всё предельно ясно. Не НОК ))\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7039b4fd-13aa-4f16-af2d-2a3f4b96446a\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-mcs-pro-nok.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">278kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Собственно, попало в руки свежее письмо от МЧС, в котором, в общем-то, всё предельно ясно. Не НОК ))pismo-mcs-pro-nok.pdf278kB","2024-12-20T11:51:09+00:00","2024-12-20T16:02:01+00:00",[36,96,133],{"id":25,"number":27,"author":37,"date":19,"isSolution":24,"text":45,"rawContent":46,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":28,"comments":49,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":34},{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":44},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Начальник службы ПБ - это штатная должность.... А ответственный за ПБ организации - это дополнительные обязанности.........1. Начальник службы пожарной безопасности — это лицо, осуществляющее руководство службой пожарной безопасности организации (структурных подразделений, филиалов). Его функции включают организацию разработки мероприятий по совершенствованию системы пожарной безопасности объекта защиты, контроль исполнения мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, взаимодействие с государственными органами и работу в составе комиссий в области пожарной безопасности и комиссии по расследованию причин пожаров. Для этой должности требуется опыт работы по направлению деятельности не менее 5 лет и более жёсткие требования к образованию — не менее специалитета или магистратуры...........2. Ответственный за пожарную безопасность организации — это лицо, назначенное руководителем организации для обеспечения соблюдения противопожарных требований на объекте защиты. Как правило, это руководители структурных подразделений организации, например, главный инженер или главный технолог. В его обязанности входит контроль порядка и пожаробезопасности содержания зданий, территорий и отдельных помещений предприятия, слежение за путями эвакуации, обеспечение наличия и исправности средств пожаротушения и другое. 3. Ну, и ещё назначают ответственных за ПБ зданий (сооружений).\u003C\u002Fp> ","Начальник службы ПБ - это штатная должность.... А ответственный за ПБ организации - это дополнительные обязанности.........1. Начальник службы пожарной безопасности — это лицо, осуществляющее руководство службой пожарной безопасности организации (структурных подразделений, филиалов). Его функции включают организацию разработки мероприятий по совершенствованию системы пожарной безопасности объекта защиты, контроль исполнения мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, взаимодействие с государственными органами и работу в составе комиссий в области пожарной безопасности и комиссии по расследованию причин пожаров. Для этой должности требуется опыт работы по направлению деятельности не менее 5 лет и более жёсткие требования к образованию — не менее специалитета или магистратуры...........2. Ответственный за пожарную безопасность организации — это лицо, назначенное руководителем организации для обеспечения соблюдения противопожарных требований на объекте защиты. Как правило, это руководители структурных подразделений организации, например, главный инженер или главный технолог. В его обязанности входит контроль порядка и пожаробезопасности содержания зданий, территорий и отдельных помещений предприятия, слежение за путями эвакуации, обеспечение наличия и исправности средств пожаротушения и другое. 3. Ну, и ещё назначают ответственных за ПБ зданий (сооружений).",{},{},[50,62,69,82,89],{"id":51,"parentId":28,"author":52,"date":58,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":61,"reactedEmoji":28},40656,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":28,"groupBadge":28},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","23 дек. 2024 г.","\u003Cp>К сожалению все теперь совсем не так как вы говорите!\u003Cbr>\u003Cbr>С отменой ПБ 01-03 все пошло в другое русло. Добили в январе 2021 когда назначение ответственного стало правом и указали кого можно можно назначить (с этого момента назначить главбуха уже не получится). А окончательно добили отменой 645 приказа (уничтожили ПТМ и ввели дорогое ДПО).\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственный за ПБ в организации сейчас вполне может быть штатной единицей. Знаю много таких компаний, и производство и офисы. Сам работаю специалистом по ПБ сейчас в офисной компании по совместительству. И должности за 12 лет разные поменял (специалист по ПБ, главный\u002Fведущий специалист\u002Fинженер по ПБ, руководитель сектора ПБ, руководитель направления по ПБ, даже был специалистом по ГОЧС и ПБ). И все это штатные должности!\u003C\u002Fp>","К сожалению все теперь совсем не так как вы говорите!\nС отменой ПБ 01-03 все пошло в другое русло. Добили в январе 2021 когда назначение ответственного стало правом и указали кого можно можно назначить (с этого момента назначить главбуха уже не получится). А окончательно добили отменой 645 приказа (уничтожили ПТМ и ввели дорогое ДПО).\nОтветственный за ПБ в организации сейчас вполне может быть штатной единицей. Знаю много таких компаний, и производство и офисы. Сам работаю специалистом по ПБ сейчас в офисной компании по совместительству. И должности за 12 лет разные поменял (специалист по ПБ, главный\u002Fведущий специалист\u002Fинженер по ПБ, руководитель сектора ПБ, руководитель направления по ПБ, даже был специалистом по ГОЧС и ПБ). И все это штатные должности!",{},{"id":63,"parentId":28,"author":64,"date":58,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":26,"userVote":29,"reactions":68,"reactedEmoji":28},40687,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":65},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Не путайте...... Штатная должность: Специалист по пожарной профилактике (Руководитель службы пожарной профилактики, Начальник службы пожарной безопасности)  - приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 11 октября 2021 г. N 696н \"ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ СПЕЦИАЛИСТ ПО ПОЖАРНОЙ ПРОФИЛАКТИКЕ\"...... А ПО ОТВЕТСТВЕННЫМ..... По простому - это дополнительная нагрузка. Как правило на бедного и несчастного СОТа....... Их НАЗНАЧАЮТ приказом по организации.Приказ необходим для того, чтобы руководитель, который по закону несет ответственность за пожарную безопасность во всей организации, мог подтвердить, что делегировал часть этих полномочий конкретным сотрудникам...... Допустим, в армии, приказом Министра обороны РФ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЗА ПБ назначаются начальники тылов, за Охрану Труда - первые замы...... Со своими обязанностями... А начальник отдела (службы) ПБ - это штатная должность, также со своими обязанностями. А ответственные за ПБ зданий (сооружений) - это отдельная история...... Дело в том, что на СОТа официально наваливают все направления: и ОТ, и ПБ, и Экологию, и ГОЧС, и пр..... в полном объеме...... И все эти ФУНКЦИИ!!!!!!!! прописывают в Трудовом договоре....... Хошь работать - подписывай, не хошь - ступай дальше....\u003C\u002Fp>","Не путайте...... Штатная должность: Специалист по пожарной профилактике (Руководитель службы пожарной профилактики, Начальник службы пожарной безопасности)  - приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 11 октября 2021 г. N 696н \"ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ СПЕЦИАЛИСТ ПО ПОЖАРНОЙ ПРОФИЛАКТИКЕ\"...... А ПО ОТВЕТСТВЕННЫМ..... По простому - это дополнительная нагрузка. Как правило на бедного и несчастного СОТа....... Их НАЗНАЧАЮТ приказом по организации.Приказ необходим для того, чтобы руководитель, который по закону несет ответственность за пожарную безопасность во всей организации, мог подтвердить, что делегировал часть этих полномочий конкретным сотрудникам...... Допустим, в армии, приказом Министра обороны РФ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЗА ПБ назначаются начальники тылов, за Охрану Труда - первые замы...... Со своими обязанностями... А начальник отдела (службы) ПБ - это штатная должность, также со своими обязанностями. А ответственные за ПБ зданий (сооружений) - это отдельная история...... Дело в том, что на СОТа официально наваливают все направления: и ОТ, и ПБ, и Экологию, и ГОЧС, и пр..... в полном объеме...... И все эти ФУНКЦИИ!!!!!!!! прописывают в Трудовом договоре....... Хошь работать - подписывай, не хошь - ступай дальше....",{},{"id":70,"parentId":28,"author":71,"date":78,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":81,"reactedEmoji":28},56300,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":28},"10455","41641532212302356177","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnSM8WoekDNM6b8jG.png","9 окт. 2025 г.","\u003Cp>Владимир, разъясните пожалуйста, а ответственный за пожарную безопасность здания и сооружений- это уже другое назначенное лицо? У нас нет такого разделения..\u003C\u002Fp> ","Владимир, разъясните пожалуйста, а ответственный за пожарную безопасность здания и сооружений- это уже другое назначенное лицо? У нас нет такого разделения.. ",{},{"id":83,"parentId":28,"author":84,"date":78,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":88,"reactedEmoji":28},56301,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":85},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Есть ответственный за ПБ всей организации, которому Руководитель организации делегирует свои обязанности по организации противопожарных мероприятий во всей организации. Может быть и штатный  нач. службы ПБ со своими прямыми обязанностями). А есть ответственный за противопожарное состояние объекта (здания) по п.4 ППР-1479. Хотя все здания можно повесить на одного Ответственного за ПБ организации. Можно назначить ответственных за ПБ в подразделениях. С кем можно было бы ответственность делить. На всё воля руководителя организации. У нас приказом Министра определено, что ответственным за ПБ организации назначать Зама руководителя по тылу (кстати, а первый зам - ответственный за ОТ, мой куратор, так сказать). Т.е. он же не будет всякой пожарной всячиной заниматься. Ведь так? А за здания - свои ответственные. Как правило ответственный за ПБ подразделения, за которым закреплен объект. Когда был начслужбы ПБ, все текущие проблемы со своим ответственным решал, чтобы к командиру не соваться... Везде по разному, как руководство определит.\u003C\u002Fp>","Есть ответственный за ПБ всей организации, которому Руководитель организации делегирует свои обязанности по организации противопожарных мероприятий во всей организации. Может быть и штатный  нач. службы ПБ со своими прямыми обязанностями). А есть ответственный за противопожарное состояние объекта (здания) по п.4 ППР-1479. Хотя все здания можно повесить на одного Ответственного за ПБ организации. Можно назначить ответственных за ПБ в подразделениях. С кем можно было бы ответственность делить. На всё воля руководителя организации. У нас приказом Министра определено, что ответственным за ПБ организации назначать Зама руководителя по тылу (кстати, а первый зам - ответственный за ОТ, мой куратор, так сказать). Т.е. он же не будет всякой пожарной всячиной заниматься. Ведь так? А за здания - свои ответственные. Как правило ответственный за ПБ подразделения, за которым закреплен объект. Когда был начслужбы ПБ, все текущие проблемы со своим ответственным решал, чтобы к командиру не соваться... Везде по разному, как руководство определит.",{},{"id":90,"parentId":28,"author":91,"date":78,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":95,"reactedEmoji":28},56303,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":92},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>И немного добавлю. С точки зрения кадров, делегирование части своих полномочий руководителем организации, например на СОТа, это является возложением дополнительных обязанностей. И по идее, должно оформляться Допсоглашение с определением отдельной доплаты, с частью обязанностей специалиста по пожарной профилактике, а не исполнение обязанностей этого спеца в полном объеме согласно его Профстандарта (статья 60 ТК РФ и ч.1 ст.60.2 ТК РФ). Только отдельные боссы, да и не только отдельные, думают иначе.... Ладно, заканчиваю. А то опять посыпятся жалобы, что я очень подробно расписываю.\u003C\u002Fp>","И немного добавлю. С точки зрения кадров, делегирование части своих полномочий руководителем организации, например на СОТа, это является возложением дополнительных обязанностей. И по идее, должно оформляться Допсоглашение с определением отдельной доплаты, с частью обязанностей специалиста по пожарной профилактике, а не исполнение обязанностей этого спеца в полном объеме согласно его Профстандарта (статья 60 ТК РФ и ч.1 ст.60.2 ТК РФ). Только отдельные боссы, да и не только отдельные, думают иначе.... Ладно, заканчиваю. А то опять посыпятся жалобы, что я очень подробно расписываю.",{},{"id":97,"number":98,"author":99,"date":19,"isSolution":23,"text":106,"rawContent":107,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":28,"comments":110,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":132},70239,2,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":12,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Здесь обсуждалось:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13447\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F13447-nezavisimaya-otsenka-kvalifikatsii-v-pozharnoy-bezopasnosti\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Здесь обсуждалось:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F13447-nezavisimaya-otsenka-kvalifikatsii-v-pozharnoy-bezopasnosti",{},{},[111,118,125],{"id":112,"parentId":28,"author":113,"date":19,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":98,"userVote":29,"reactions":117,"reactedEmoji":28},40601,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":114},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Это я читал. Письмо сегодняшнее. Всё довольно четко обосновано. На сегодняшний день нет нормативных документов, обязывающих ответственных за пожбез проходить НОК.\u003C\u002Fp> ","Это я читал. Письмо сегодняшнее. Всё довольно четко обосновано. На сегодняшний день нет нормативных документов, обязывающих ответственных за пожбез проходить НОК. ",{},{"id":119,"parentId":28,"author":120,"date":19,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":124,"reactedEmoji":28},40604,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":12,"avatarUrl":104,"groupBadge":121},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Это радует - пока отсрочка, но кому-то этот НОК очень необходим... Постоянно всплывает\u003C\u002Fp>","Это радует - пока отсрочка, но кому-то этот НОК очень необходим... Постоянно всплывает",{},{"id":126,"parentId":28,"author":127,"date":19,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":131,"reactedEmoji":28},40605,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":128},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Да, это письмо - ещё одно подтверждение отсутствия на данный момент обязательных требований к наличию НОК у ответственных за пожбез.\u003C\u002Fp>","Да, это письмо - ещё одно подтверждение отсутствия на данный момент обязательных требований к наличию НОК у ответственных за пожбез.",{},"2024-12-20T11:56:06+00:00",{"id":134,"number":26,"author":135,"date":19,"isSolution":23,"text":141,"rawContent":142,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":28,"comments":145,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":166},70250,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":57,"avatarUrl":140,"groupBadge":28},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14353#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70236\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>для чего вообще этот НОК по ПБ придумали...?\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14353\u002F1) \n\nдля чего вообще этот НОК по ПБ придумали...?",{},{},[146,159],{"id":147,"parentId":28,"author":148,"date":19,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":157,"userVote":29,"reactions":158,"reactedEmoji":28},40609,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":28},"8647","30360839481133524886","VaVa","VA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQShJ1QIxiG6hBb4h.png","\u003Cp>что бы кто то денег заработал)\u003C\u002Fp>","что бы кто то денег заработал)",1,{},{"id":160,"parentId":28,"author":161,"date":19,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":165,"reactedEmoji":28},40612,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":162},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>А его никто и не придумывал ))) 370-й ФЗ в статье про изменения в 69-ФЗ ни слова не говорит о НОК, просто, видимо, кто-то его прочитал так, как ему захотелось и понеслось звенеть по просторам. УЦ, естественно, подхватили и спешат срубить бабла за профпереподготовку, повышение квалификации и прочее.\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, часть 3 статьи 1 238-ФЗ \"О НОК\", говорит нам, что\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Иной порядок проведения оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности, может устанавливаться другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в случае, если в отношении соответствующих категорий работников Трудовым кодексом Российской Федерации определены особенности регулирования труда таких работников, в том числе в связи с выполнением работ с вредными и (или) опасными условиями труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никакими нормативными актами и федеральными законами в области пожарной безопасности не определен порядок оценки квалификации работников, осуществляющих деятельность в этой области. Кроме как соответствие их требованиям, указанным в квалификационных справочниках и профстандартах.\u003C\u002Fp>","А его никто и не придумывал ))) 370-й ФЗ в статье про изменения в 69-ФЗ ни слова не говорит о НОК, просто, видимо, кто-то его прочитал так, как ему захотелось и понеслось звенеть по просторам. УЦ, естественно, подхватили и спешат срубить бабла за профпереподготовку, повышение квалификации и прочее.\nКроме того, часть 3 статьи 1 238-ФЗ \"О НОК\", говорит нам, что\n\n> Иной порядок проведения оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности, может устанавливаться другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в случае, если в отношении соответствующих категорий работников Трудовым кодексом Российской Федерации определены особенности регулирования труда таких работников, в том числе в связи с выполнением работ с вредными и (или) опасными условиями труда.\n\nНикакими нормативными актами и федеральными законами в области пожарной безопасности не определен порядок оценки квалификации работников, осуществляющих деятельность в этой области. Кроме как соответствие их требованиям, указанным в квалификационных справочниках и профстандартах.",{},"2024-12-20T12:47:42+00:00"]