[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14349":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},14349,70225,"Несчастный случай на лестнице без освещения. Как расследовать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1940","21308240913970895335","Владимир Цибуленко","ВЦ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FE5VGjggkOqiMH6ZI.png",null,"20 дек. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,7,8,0,685,"\u003Cp>Работница спускалась по лестнице здания, и на последней ступеньке нога подвернулась и она упала (время 9.15). Неприятно конечно, но.\u003Cbr>\u003Cbr>При опросе утверждает, освещения не было,  и поэтому она не увидела последнюю ступеньку, и пошла дальше как по ровному полу, поэтому нога подвернулась и она упала.\u003Cbr>\u003Cbr>Лицо, которое включает (выключает) свет на лестничных маршах, утверждает, что свет  включил вечером, и не выключал его.\u003Cbr>\u003Cbr>Должностное лицо, утверждает, что свет включается вечером и не выключается, пока не рассветет. \u003Cbr>\u003Cbr>Охранник проходил с обходом в 9.00, но он не помнит, горел свет, или нет. (Но по сути если света небыло, он бы наверно запомнил).\u003Cbr>\u003Cbr>Как быть при расследовании НС?\u003Cbr>\u003Cbr>Лист опроса пострадавшего есть (небыло света), лист опроса должностного есть (был свет], объяснительная от ответственного за выключение есть (был свет).\u003Cbr>\u003Cbr>Как в акте н1, вывести информацию о том, что информация которую говорит потерпевшая лукавит, и просто по невнимательности упала?\u003Cbr>\u003Cbr>Как быть, помогайте пожалуйста.\u003C\u002Fp> ","Работница спускалась по лестнице здания, и на последней ступеньке нога подвернулась и она упала (время 9.15). Неприятно конечно, но.\n\nПри опросе утверждает, освещения не было,  и поэтому она не увидела последнюю ступеньку, и пошла дальше как по ровному полу, поэтому нога подвернулась и она упала.\n\nЛицо, которое включает (выключает) свет на лестничных маршах, утверждает, что свет  включил вечером, и не выключал его.\n\nДолжностное лицо, утверждает, что свет включается вечером и не выключается, пока не рассветет. \n\nОхранник проходил с обходом в 9.00, но он не помнит, горел свет, или нет. (Но по сути если света небыло, он бы наверно запомнил).\n\nКак быть при расследовании НС?\n\nЛист опроса пострадавшего есть (небыло света), лист опроса должностного есть (был свет], объяснительная от ответственного за выключение есть (был свет).\n\nКак в акте н1, вывести информацию о том, что информация которую говорит потерпевшая лукавит, и просто по невнимательности упала?\n\nКак быть, помогайте пожалуйста.","2024-12-20T10:29:38+00:00","2024-12-20T12:09:43+00:00",[29,58,120,143,163,186,240],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":57},70226,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14349#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70225\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а в 9:20 свет был? Может свалить все на лампочку)), перегорела не вовремя)\u003Cbr>\u003Cbr>Или есть 90 процентов подозрений, что пострадавшая лукавит?\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14349\u002F1) а в 9:20 свет был? Может свалить все на лампочку)), перегорела не вовремя)\n\nИли есть 90 процентов подозрений, что пострадавшая лукавит?",{},{},[44,51],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":47,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":50,"reactedEmoji":14},40625,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"21 дек. 2024 г.","\u003Cp>Лампа перегорела - мы поставим - невнимательность итп, и виновных нет. Но тогда не будет ли вопроса у сфр - что работница допустила грубейшее нарушение - пошла в темноту, не сообщила, итп. Не обрежут ли ей выплаты?\u003Cbr>\u003Cbr>Кто-нибудь сталкивался с таким?\u003C\u002Fp>","Лампа перегорела - мы поставим - невнимательность итп, и виновных нет. Но тогда не будет ли вопроса у сфр - что работница допустила грубейшее нарушение - пошла в темноту, не сообщила, итп. Не обрежут ли ей выплаты?\nКто-нибудь сталкивался с таким?",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":47,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":14},40630,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>При лёгком НС, обычно вопросов не бывает много)\u003C\u002Fp>","При лёгком НС, обычно вопросов не бывает много)",{},"2024-12-20T10:37:56+00:00",{"id":59,"number":60,"author":61,"date":15,"isSolution":19,"text":68,"rawContent":69,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":14,"comments":72,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},70227,3,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Должностное лицо, утверждает, что свет включается вечером и не выключается, пока не рассветет.\u003Cbr>\u003Cbr>Охранник проходил с обходом в 9.00, но он не помнит, горел свет, или нет. (Но по сути если света небыло, он бы наверно запомнил).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не факт, что охранник бы запомнил. Раз не помнит, то это значит лишь одно - не известно, был ли свет.\u003Cbr>\u003Cbr>Не факт, что свет точно был, только лишь потому, что  \"должностное лицо утверждает, что свет не выключается, пока не рассветет\".\u003Cbr>\u003Cbr>И в 9:15 уж точно рассвело, тогда делаем вывод - свет уже выключили\u002Fвыключился. \u003Cbr>\u003Cbr>Так что я бы не стала голословно обвинять в лукавстве работницу, а сама бы лично поговорила с охранником ещё раз, возможен ведь и такой вариант - он говорит, что не помнит, потому что ему легче подставить работницу, чем должностное лицо) Надо бы всё ещё раз проверить.\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, объяснение работницы - последнюю ступеньку приняла уже за ровный пол, потому и споткнулась - логичнее и понятнее всех других невнятных и неточных \"не помню\", или \"включил свет вечером, поэтому он и утром должен был быть включён\".\u003C\u002Fp>","Должностное лицо, утверждает, что свет включается вечером и не выключается, пока не рассветет.\n\nОхранник проходил с обходом в 9.00, но он не помнит, горел свет, или нет. (Но по сути если света небыло, он бы наверно запомнил).\n\n\nНе факт, что охранник бы запомнил. Раз не помнит, то это значит лишь одно - не известно, был ли свет.\n\nНе факт, что свет точно был, только лишь потому, что  \"должностное лицо утверждает, что свет не выключается, пока не рассветет\".\n\nИ в 9:15 уж точно рассвело, тогда делаем вывод - свет уже выключили\u002Fвыключился. \n\nТак что я бы не стала голословно обвинять в лукавстве работницу, а сама бы лично поговорила с охранником ещё раз, возможен ведь и такой вариант - он говорит, что не помнит, потому что ему легче подставить работницу, чем должностное лицо) Надо бы всё ещё раз проверить.\n\nКстати, объяснение работницы - последнюю ступеньку приняла уже за ровный пол, потому и споткнулась - логичнее и понятнее всех других невнятных и неточных \"не помню\", или \"включил свет вечером, поэтому он и утром должен был быть включён\".",{},{},[73,80,86,92,108],{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":14},40595,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В 9.15 рассвело? В Сибири, зимой? Светло в 10.30, не раньше.\u003C\u002Fp>","В 9.15 рассвело? В Сибири, зимой? Светло в 10.30, не раньше.",1,{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":14},40596,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"Рассвело\" (как в показаниях должностного) и \"было светло\" - совершенно разные понятия. \u003Cbr>\u003Cbr>Но факт остается фактом - то, что прописано в правилах \"включаю вечером и значит до утра (уточнить как в инструкции то написано именно рассвет или светло) свет остается включенным\" - это всего лишь то, как должно быть, но не значит, что так и было, что кто-то не выключил свет. Отвечающий за свет и должностное л. не были в это время на месте? Лично не зафиксировали, что свет горел? Тогда только со слов работницы и охранника. Если расхождение - точные причины не могут быть установлены.\u003C\u002Fp>","\"Рассвело\" (как в показаниях должностного) и \"было светло\" - совершенно разные понятия. \nНо факт остается фактом - то, что прописано в правилах \"включаю вечером и значит до утра (уточнить как в инструкции то написано именно рассвет или светло) свет остается включенным\" - это всего лишь то, как должно быть, но не значит, что так и было, что кто-то не выключил свет. Отвечающий за свет и должностное л. не были в это время на месте? Лично не зафиксировали, что свет горел? Тогда только со слов работницы и охранника. Если расхождение - точные причины не могут быть установлены.",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":14},40597,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":14},"\u003Cp>А точнее - тут даже расхождения во мнениях нет: сотрудница говорит, что света не было, охранник, что не помнит. Он же не утверждает, что свет точно был. Я бы писала со слов сотрудницы и выясняла, кто выключил свет, или не включил, и что можно предусмотреть, чтобы такое больше не повторилось.\u003C\u002Fp>","А точнее - тут даже расхождения во мнениях нет: сотрудница говорит, что света не было, охранник, что не помнит. Он же не утверждает, что свет точно был. Я бы писала со слов сотрудницы и выясняла, кто выключил свет, или не включил, и что можно предусмотреть, чтобы такое больше не повторилось.",{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},40638,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":37,"avatarUrl":99,"groupBadge":100},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":78,"name":101,"icon":102,"color":103},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","23 дек. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В 9.15 рассвело? В Сибири, зимой? Светло в 10.30, не раньше.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сибирь большая и разная. Проведите завтра эксперимент.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас сегодня в 9.15 было не очень, но светло.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можете в местный гидромет сделать запрос, они справку выпишут.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-23\u002F1734925854-608520-2024-12-23-10-50-21.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","> В 9.15 рассвело? В Сибири, зимой? Светло в 10.30, не раньше.\n\nСибирь большая и разная. Проведите завтра эксперимент.\nУ нас сегодня в 9.15 было не очень, но светло.\n\nМожете в местный гидромет сделать запрос, они справку выпишут.\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-23\u002F1734925854-608520-2024-12-23-10-50-21.png]\n",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":104,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":14},40655,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Ну вот СПБ. Сейчас 9:20 и у нас совсем темно - ночь, даже еще не начинает светлеть\u003C\u002Fp> ","Ну вот СПБ. Сейчас 9:20 и у нас совсем темно - ночь, даже еще не начинает светлеть ",{},"2024-12-20T10:48:49+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":15,"isSolution":19,"text":130,"rawContent":131,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":142},70230,4,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Пропишите, что причина не установлена \u003Cbr>\u003Cbr>ввиду расхождения показаний. В мероприятиях (если деньги дадут) установку датчика движения или реле временни на вкл света.. как вариант\u003C\u002Fp>","Пропишите, что причина не установлена \n\nввиду расхождения показаний. В мероприятиях (если деньги дадут) установку датчика движения или реле временни на вкл света.. как вариант",{},{},[135],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":104,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":14},40639,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":37,"avatarUrl":99,"groupBadge":138},{"id":78,"name":101,"icon":102,"color":103},"\u003Cp>и нижнюю ступень выделить ярко: жёлто-чёрная разметка, жёлтая краска.\u003C\u002Fp>","и нижнюю ступень выделить ярко: жёлто-чёрная разметка, жёлтая краска.",{},"2024-12-20T10:59:22+00:00",{"id":144,"number":145,"author":146,"date":15,"isSolution":19,"text":157,"rawContent":158,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":159,"reactionUsers":160,"reactedEmoji":14,"comments":161,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":162},70234,5,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":151,"avatarUrl":152,"groupBadge":153},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":145,"name":154,"icon":155,"color":156},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14349#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70230\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина2054\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Пропишите, что причина не установлена \u003Cbr>\u003Cbr>ввиду расхождения показаний. В мероприятиях (если деньги дадут) установку датчика движения или реле временни на вкл света.. как вариант\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Уточните у СФР, примут ли они ваш акт Н-1 без указания причины НС.\u003C\u002Fp>","[Ирина2054](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14349\u002F4) Пропишите, что причина не установлена \n\nввиду расхождения показаний. В мероприятиях (если деньги дадут) установку датчика движения или реле временни на вкл света.. как вариант\n\nУточните у СФР, примут ли они ваш акт Н-1 без указания причины НС.",{},{},[],"2024-12-20T11:43:19+00:00",{"id":164,"number":165,"author":166,"date":15,"isSolution":19,"text":173,"rawContent":174,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":175,"reactionUsers":176,"reactedEmoji":14,"comments":177,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":185},70240,6,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":66,"avatarUrl":171,"groupBadge":172},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":145,"name":154,"icon":155,"color":156},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14349#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70225\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>   Когда прибыли на осмотр свет горел? Лестница бетонная, металлическая?. Для начала осмотрите лестницу на предмет соответствия её ГОСТу. \u003Cbr>\u003Cbr>У вас где то в ИОТ прописано, что при спуске , подъёме по лестнице нужно держаться за перила?\u003Cbr>\u003Cbr>Если света не было, как утверждает пострадавшая, почему не держалась за перила?\u003Cbr>\u003Cbr> У нас в офисе на лестничных маршах и площадках  установлены лампочки с датчиком движения. выходишь на площадку- свет включается через несколько секунд, а ты уже на ступеньках. Я всегда за перила держусь.  И постоянно с гл. энергетиком ругаюсь- что бы хотя бы на площадке заменил на обычную лампочку.\u003Cbr>\u003Cbr>в крайнем случаи  укажите причину 15.1 неосторожность, невнимательность, поспешность\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14349\u002F1)   Когда прибыли на осмотр свет горел? Лестница бетонная, металлическая?. Для начала осмотрите лестницу на предмет соответствия её ГОСТу. \n\nУ вас где то в ИОТ прописано, что при спуске , подъёме по лестнице нужно держаться за перила?\n\nЕсли света не было, как утверждает пострадавшая, почему не держалась за перила?\n\n У нас в офисе на лестничных маршах и площадках  установлены лампочки с датчиком движения. выходишь на площадку- свет включается через несколько секунд, а ты уже на ступеньках. Я всегда за перила держусь.  И постоянно с гл. энергетиком ругаюсь- что бы хотя бы на площадке заменил на обычную лампочку.\n\nв крайнем случаи  укажите причину 15.1 неосторожность, невнимательность, поспешность",{},{},[178],{"id":179,"parentId":14,"author":180,"date":104,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":184,"reactedEmoji":14},40640,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":37,"avatarUrl":99,"groupBadge":181},{"id":78,"name":101,"icon":102,"color":103},"\u003Cp>поддерживаю и добавлю, где-то фотала\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-23\u002F1734926107-789209-photo-2024-12-23-10-54-16.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>При движении вниз последнюю ступень выделить ярко: жёлто-чёрная разметка, жёлтая краска.\u003C\u002Fp>","поддерживаю и добавлю, где-то фотала\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-23\u002F1734926107-789209-photo-2024-12-23-10-54-16.jpg]\n\nПри движении вниз последнюю ступень выделить ярко: жёлто-чёрная разметка, жёлтая краска.",{},"2024-12-20T11:57:06+00:00",{"id":187,"number":20,"author":188,"date":15,"isSolution":19,"text":196,"rawContent":197,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":198,"reactionUsers":199,"reactedEmoji":14,"comments":200,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":239},70243,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":193,"avatarUrl":194,"groupBadge":195},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":145,"name":154,"icon":155,"color":156},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14349#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70225\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Здравствуйте. Предлагаю заставить их переписать объяснительные и не указывать факт присутствия\\отсутствия освещения.\u003Cbr>\u003Cbr>Она просто шла и подвернула на лестнице ногу.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в расследовании НС учувствуют только работники вашей организации, то очевидно, что ответственность поделить с какой то другой организацией не получится. Если вы хотите решить вопрос без шума и пыли, то в сухом остатке в акте Н-1 должно остаться это: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-20\u002F1734695566-808846-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что бы этого достичь нужно:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Пострадавшая должна быть ознакомлена с любой инструкцией, где указанно, что перемещаться по лестницам нужно внимательно и держась одной рукой за поручень. Если она не ознакомлена, то ознакомить задним числом, возможно за деньги. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Забыть о всех участниках которые то ли включили свет, то ли выключили и оставить только её опрос и непосредственного руководителя.  Учесть в опросе, что она доложила о произошедшем непосредственному руководителю.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Собственноручно сделать опросы от имени пострадавшей и её непосредственного руководителя так, что бы к хронологии событий не возникали вопросы.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Отправить на мессенжер пострадавшей в больницу (если она в больнице), что бы она ознакомилась с опросом где будет \"я в 9:15 шла по лестнице, повернула ногу и упала\" без учёта света. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Съездить к пострадавшей и подписать этот опрос с фоткой которого она ознакомилась и глядя в который она на коленке напишет объяснительную. А лучше сразу ей подготовьте печатный текст, а она перепишет от руки на клочок скомканной бумажки.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Подписать у её руководителя опрос, который, якобы, от его имени (но сделали вы).\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14349\u002F1) \n\nЗдравствуйте. Предлагаю заставить их переписать объяснительные и не указывать факт присутствия\\отсутствия освещения.\n\nОна просто шла и подвернула на лестнице ногу.\n\nЕсли в расследовании НС учувствуют только работники вашей организации, то очевидно, что ответственность поделить с какой то другой организацией не получится. Если вы хотите решить вопрос без шума и пыли, то в сухом остатке в акте Н-1 должно остаться это: \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-20\u002F1734695566-808846-image.png]\n\nЧто бы этого достичь нужно:\nПострадавшая должна быть ознакомлена с любой инструкцией, где указанно, что перемещаться по лестницам нужно внимательно и держась одной рукой за поручень. Если она не ознакомлена, то ознакомить задним числом, возможно за деньги. \nЗабыть о всех участниках которые то ли включили свет, то ли выключили и оставить только её опрос и непосредственного руководителя.  Учесть в опросе, что она доложила о произошедшем непосредственному руководителю.\nСобственноручно сделать опросы от имени пострадавшей и её непосредственного руководителя так, что бы к хронологии событий не возникали вопросы.\nОтправить на мессенжер пострадавшей в больницу (если она в больнице), что бы она ознакомилась с опросом где будет \"я в 9:15 шла по лестнице, повернула ногу и упала\" без учёта света. \nСъездить к пострадавшей и подписать этот опрос с фоткой которого она ознакомилась и глядя в который она на коленке напишет объяснительную. А лучше сразу ей подготовьте печатный текст, а она перепишет от руки на клочок скомканной бумажки.\nПодписать у её руководителя опрос, который, якобы, от его имени (но сделали вы).",{},{},[201,207,220,226,232],{"id":202,"parentId":14,"author":203,"date":15,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":206,"reactedEmoji":14},40608,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это все сработает, если пострадавший адекватный человек)) и не начнет доказывать про свет)\u003C\u002Fp>","Это все сработает, если пострадавший адекватный человек)) и не начнет доказывать про свет)",{},{"id":208,"parentId":14,"author":209,"date":15,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":219,"reactedEmoji":14},40613,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":215,"groupBadge":216},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":145,"name":154,"icon":155,"color":156},"\u003Cp>Очень хороший ответ. Рабочий.\u003Cbr>\u003Cbr>Но вмешаться могут друзья-знакомые-родственники с советами типа \"тряси с конторы компенсацию, ты не виновата\".\u003C\u002Fp>","Очень хороший ответ. Рабочий.\nНо вмешаться могут друзья-знакомые-родственники с советами типа \"тряси с конторы компенсацию, ты не виновата\".",{},{"id":221,"parentId":14,"author":222,"date":15,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":225,"reactedEmoji":14},40615,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В том то и \"изыск\", кричит, хочу чтоб наказали кого-нибудь. Нашёлся ещё один свидетель, что в 09.00 свет на лестничной площадке был. Что дальше? Как все оформить?\u003C\u002Fp>","В том то и \"изыск\", кричит, хочу чтоб наказали кого-нибудь. Нашёлся ещё один свидетель, что в 09.00 свет на лестничной площадке был. Что дальше? Как все оформить?",{},{"id":227,"parentId":14,"author":228,"date":15,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":231,"reactedEmoji":14},40616,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1940\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Цибуленко\u003C\u002Fa> вам тут коллеги жути нагоняют и про держаться за перила в ИОТ и про остальное. \u003Cbr>\u003Cbr>Главное что в акте? инструктажи, СОУТ, ОПР, медосмотр? Есть? Хорошо. Пишите причина - неосторожность. С женщиной поговорите, что она ни в чем не виновата, с каждым бывает, больничный оплатят, все хорошо будет, нога заживет. Привлеките коллег, которые умеют находить общий язык с людьми (обычно это специалисты по работе с персоналом, кадровики), скажите, что ответственным лицам замечания вынесли, но зачем уж совсем их наказывать, жалко премии лишать, Новый год же скоро и тд и тп. Что постараетесь убедить там поставить датчики движения или автоматическое включение света по времени и тд и тп \u003Cbr>\u003Cbr>Ровно год назад был у меня НС один в один, но мне повезло, что там камера стоит. Писали в Акте, что невнимательность виновата. Для СФР чем короче акт, и чем меньше мелких подробностей, тем лучше. Потом еще по этому НС делал запрос ГИТ через месяц, все было норм, вопросов не возникло. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже самых противных людей в преддверии праздника можно постараться убедить, что все хорошо будет, им больничный оплатят, нога заживет, виновного наругали, но не стали наказывать сильно. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы справитесь\u003C\u002Fp> ","@21308240913970895335 вам тут коллеги жути нагоняют и про держаться за перила в ИОТ и про остальное. \nГлавное что в акте? инструктажи, СОУТ, ОПР, медосмотр? Есть? Хорошо. Пишите причина - неосторожность. С женщиной поговорите, что она ни в чем не виновата, с каждым бывает, больничный оплатят, все хорошо будет, нога заживет. Привлеките коллег, которые умеют находить общий язык с людьми (обычно это специалисты по работе с персоналом, кадровики), скажите, что ответственным лицам замечания вынесли, но зачем уж совсем их наказывать, жалко премии лишать, Новый год же скоро и тд и тп. Что постараетесь убедить там поставить датчики движения или автоматическое включение света по времени и тд и тп \nРовно год назад был у меня НС один в один, но мне повезло, что там камера стоит. Писали в Акте, что невнимательность виновата. Для СФР чем короче акт, и чем меньше мелких подробностей, тем лучше. Потом еще по этому НС делал запрос ГИТ через месяц, все было норм, вопросов не возникло. \nДаже самых противных людей в преддверии праздника можно постараться убедить, что все хорошо будет, им больничный оплатят, нога заживет, виновного наругали, но не стали наказывать сильно. \nВы справитесь ",{},{"id":233,"parentId":14,"author":234,"date":15,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":238,"reactedEmoji":14},40618,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":193,"avatarUrl":194,"groupBadge":235},{"id":145,"name":154,"icon":155,"color":156},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1940\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Цибуленко\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Предлагаю 2 метода:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Уговаривать: попробуйте объяснить, что если она получила травму при свету, то она будет виновата по причине неосторожности, а если свет отсутствовал, то она будет виновата в том, что продолжила маршрут или работу несмотря на возникновение обстоятельств способствующих травматизму. А должна была прекратить работу (маршрут) и сообщить непосредственному руководителю. Сошлитесь на\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ Статья 215. Обязанности работника в области охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>Работник обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>незамедлительно поставить в известность своего непосредственного руководителя о выявленных неисправностях используемых оборудования и инструментов, нарушениях применяемой технологии, несоответствии используемых сырья и материалов, приостановить работу до их устранения;\u003Cbr>\u003Cbr>немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой известной ему ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А после этого предложите ей отложить вопрос присутствия или отсутствия света, потому что он не на что не влияет для трудинспектора. И пообещайте повесить всех виноватых, как предложила леди сверху.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>\u003Cp>Подкупить: намекните ей, что она грубейшим образом нарушила ТК РФ, НО ВЫ СЕГОДНЯ ДОБРЫЙ и постараетесь чтоб трудинспектор не узнал о том, что она злостный нарушитель. Объясните, что независимо от того, кто в этой ситуации окажется не прав - трудинспектор не раздаёт деньги. Зато ВЫ очень хотите чтоб Новый Год она провела в комфорте. И у вашей роскошной организации как раз для этого завалялось 30к денежек.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Запугивать - не предлагаю (пока что)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@21308240913970895335 \nПредлагаю 2 метода:\n1. Уговаривать: попробуйте объяснить, что если она получила травму при свету, то она будет виновата по причине неосторожности, а если свет отсутствовал, то она будет виновата в том, что продолжила маршрут или работу несмотря на возникновение обстоятельств способствующих травматизму. А должна была прекратить работу (маршрут) и сообщить непосредственному руководителю. Сошлитесь на \n\n> ТК РФ Статья 215. Обязанности работника в области охраны труда\n> Работник обязан:\n> незамедлительно поставить в известность своего непосредственного руководителя о выявленных неисправностях используемых оборудования и инструментов, нарушениях применяемой технологии, несоответствии используемых сырья и материалов, приостановить работу до их устранения;\n> немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой известной ему ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей\n\nА после этого предложите ей отложить вопрос присутствия или отсутствия света, потому что он не на что не влияет для трудинспектора. И пообещайте повесить всех виноватых, как предложила леди сверху. \n\n2. Подкупить: намекните ей, что она грубейшим образом нарушила ТК РФ, НО ВЫ СЕГОДНЯ ДОБРЫЙ и постараетесь чтоб трудинспектор не узнал о том, что она злостный нарушитель. Объясните, что независимо от того, кто в этой ситуации окажется не прав - трудинспектор не раздаёт деньги. Зато ВЫ очень хотите чтоб Новый Год она провела в комфорте. И у вашей роскошной организации как раз для этого завалялось 30к денежек.\n\n3. Запугивать - не предлагаю (пока что)",{},"2024-12-20T12:05:29+00:00",{"id":241,"number":21,"author":242,"date":15,"isSolution":19,"text":249,"rawContent":250,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":251,"reactionUsers":252,"reactedEmoji":14,"comments":253,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},70244,{"id":243,"username":244,"name":245,"initials":246,"color":247,"avatarUrl":248,"groupBadge":14},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>Проверьте лестницу на соответствие  СНиПам :а – проступь, b – высота ступени, с – выступ,\u003Cbr>\u003Cbr>свес ступени, (а+с) – ширина ступени , хорошо если соответствует.\u003C\u002Fp> ","Проверьте лестницу на соответствие  СНиПам :а – проступь, b – высота ступени, с – выступ,\n\nсвес ступени, (а+с) – ширина ступени , хорошо если соответствует.",{},{},[]]