[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14294":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},14294,69972,"Нужно ли переделывать спецоценку?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1894","SH18ffa4136561a863166f8","Алексей Павлович","АП","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FckxcjgvU1Dhq4Vtk.png",null,"17 дек. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,3,691,4,0,"\u003Cp>Доброго дня. Сотрудник компании работает на должности производитель работ, которая входи в список № 2 на досрочную пенсию. Сотрудник требует от компании справку о работе о периоде работы и условиях труда на данном рабочем месте с учетом его права на досрочную пенсию. \u003Cbr>\u003Cbr>Данную справку мы выдать не можем, так как согласно проведенной спецоценки класс условий труда на его рабочем месте 2 и нет подтвержденного права на досрочную пенсию.\u003Cbr>\u003Cbr>с этим вопрос. правильно ли сделали спецоценку специалисты и нужно ли заново делать спецоценку на его рабочем месте?\u003C\u002Fp>","Доброго дня. Сотрудник компании работает на должности производитель работ, которая входи в список № 2 на досрочную пенсию. Сотрудник требует от компании справку о работе о периоде работы и условиях труда на данном рабочем месте с учетом его права на досрочную пенсию. \n\nДанную справку мы выдать не можем, так как согласно проведенной спецоценки класс условий труда на его рабочем месте 2 и нет подтвержденного права на досрочную пенсию.\n\nс этим вопрос. правильно ли сделали спецоценку специалисты и нужно ли заново делать спецоценку на его рабочем месте?",[27,47,62],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},69974,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>ПО ОБЩИМ ПРАВИЛАМ: Если речь о досрочной пенсии, то так: если условия труда безопасные (это класс 1 и 2 - оптимальные и допустимые условия труда), то право на досрочную пенсию у работника нет......ДО ТОГО, как был принят закон о спецоценке, условий выхода на досрочную пенсию было два:\u003Cbr>\u003Cbr>а) Наличие профессии в списках 1 и 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение.\u003Cbr>\u003Cbr>б) Наличие необходимого стажа работы по этой профессии.\u003Cbr>\u003Cbr>СПЕЦОЦЕНКА!!!!!!! ввела еще одно необходимое условие: установление на рабочем месте вредного (3) или опасного (4) класса условий труда. Для многих работников это условие стало препятствием: если условия труда по факту спецоценки не обозначены как вредные или опасные, они лишаются права на досрочную пенсию даже если их профессии включены в упомянутые списки. Накопление «вредного» стажа, необходимого условия для досрочной пенсии, приостанавливается при определении 1 или 2 класса вредности условий труда, и выход на пенсию, соответственно, ставится под вопрос..... Так что, ЕСЛИ!!!!! работа в качестве «производителя работ» (прорабом) на новом строительстве или реконструкции объектов дает право на досрочную пенсию и предусмотрена Списком № 2 от 1991 г. , а по результатам - КУТ 2, то увы-с.......Это следует из статьи 27 Закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ.... Да же если льгота даётся Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 №10, п.2290000б-24441............. !!!!!Вы до него эту информашку доводили? Его подпись в карте СОУТ стоит?!!!!!!!!!  А то, что на прораба на работе воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены), ему радоваться надо.....\u003C\u002Fp> ","ПО ОБЩИМ ПРАВИЛАМ: Если речь о досрочной пенсии, то так: если условия труда безопасные (это класс 1 и 2 - оптимальные и допустимые условия труда), то право на досрочную пенсию у работника нет......ДО ТОГО, как был принят закон о спецоценке, условий выхода на досрочную пенсию было два:\n\nа) Наличие профессии в списках 1 и 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение.\n\nб) Наличие необходимого стажа работы по этой профессии.\n\nСПЕЦОЦЕНКА!!!!!!! ввела еще одно необходимое условие: установление на рабочем месте вредного (3) или опасного (4) класса условий труда. Для многих работников это условие стало препятствием: если условия труда по факту спецоценки не обозначены как вредные или опасные, они лишаются права на досрочную пенсию даже если их профессии включены в упомянутые списки. Накопление «вредного» стажа, необходимого условия для досрочной пенсии, приостанавливается при определении 1 или 2 класса вредности условий труда, и выход на пенсию, соответственно, ставится под вопрос..... Так что, ЕСЛИ!!!!! работа в качестве «производителя работ» (прорабом) на новом строительстве или реконструкции объектов дает право на досрочную пенсию и предусмотрена Списком № 2 от 1991 г. , а по результатам - КУТ 2, то увы-с.......Это следует из статьи 27 Закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ.... Да же если льгота даётся Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 №10, п.2290000б-24441............. !!!!!Вы до него эту информашку доводили? Его подпись в карте СОУТ стоит?!!!!!!!!!  А то, что на прораба на работе воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены), ему радоваться надо.....",{},{},[],{"id":48,"number":20,"author":49,"date":15,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":14,"comments":61,"isCommentsOpen":19},69976,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14294#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69972\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей Павлович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Он с результатами СОУТ ознакомлен? справку выдавайте как есть.  А дальше человеку придётся доказывать что \"Он не верблюд\".\u003Cbr>\u003Cbr> Извините за резкость, но видимо когда проводили СОУТ ни комиссия , ни аттестующая организация не озаботились тем, что по этой должности предусмотрена льготная пенсия , и не попытались подтвердить работу во вредных условиях. А ведь прораб практически всю смену на ногах.  по крайней мере по тяжести труда должен был быть как минимум  класс 3.1.\u003Cbr>\u003Cbr>Прораб и в снег , и в зной по стройплощадке как собака носится. \u003Cbr>\u003Cbr>Или СОУТ проводилась качественно , и вы сможете хотя бы фотографией рабочего дня подтвердить , что  он за смену перемещается  не более 8км?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Проводить внеплановую  у вас сейчас  нет оснований. \u003Cbr>\u003Cbr>Работнику нужно жаловаться в ГИТ на то, что СОУТ проведена не качественно и т.д.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я бы на месте вашего прораба  из кабинета не выходила всю смену.  Хотя , кто ему позволит.? уволят .\u003C\u002Fp> ","[Алексей Павлович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14294\u002F1) Он с результатами СОУТ ознакомлен? справку выдавайте как есть.  А дальше человеку придётся доказывать что \"Он не верблюд\".\n\n Извините за резкость, но видимо когда проводили СОУТ ни комиссия , ни аттестующая организация не озаботились тем, что по этой должности предусмотрена льготная пенсия , и не попытались подтвердить работу во вредных условиях. А ведь прораб практически всю смену на ногах.  по крайней мере по тяжести труда должен был быть как минимум  класс 3.1.\n\nПрораб и в снег , и в зной по стройплощадке как собака носится. \n\nИли СОУТ проводилась качественно , и вы сможете хотя бы фотографией рабочего дня подтвердить , что  он за смену перемещается  не более 8км?\n\nПроводить внеплановую  у вас сейчас  нет оснований. \n\nРаботнику нужно жаловаться в ГИТ на то, что СОУТ проведена не качественно и т.д.\n\nЯ бы на месте вашего прораба  из кабинета не выходила всю смену.  Хотя , кто ему позволит.? уволят .",{},{},[],{"id":63,"number":22,"author":64,"date":15,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":19},69980,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14294#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69974\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Беликов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> СПЕЦОЦЕНКА!!!!!!! ввела еще одно необходимое условие: установление на рабочем месте вредного (3) или опасного (4) класса условий труда. Для многих работников это условие стало препятствием: если условия труда по факту спецоценки не обозначены как вредные или опасные, они лишаются права на досрочную пенсию даже если их профессии включены в упомянутые списки.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это мало. Нужно еще, чтобы работодатель платил взносы в фонд по повышенному тарифу. За какой период он их платил, тот и пойдет в зачет льготного стажа.\u003C\u002Fp>","[Владимир Беликов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14294\u002F2) СПЕЦОЦЕНКА!!!!!!! ввела еще одно необходимое условие: установление на рабочем месте вредного (3) или опасного (4) класса условий труда. Для многих работников это условие стало препятствием: если условия труда по факту спецоценки не обозначены как вредные или опасные, они лишаются права на досрочную пенсию даже если их профессии включены в упомянутые списки.\n\nЭто мало. Нужно еще, чтобы работодатель платил взносы в фонд по повышенному тарифу. За какой период он их платил, тот и пойдет в зачет льготного стажа.",{},{},[77,85],{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},40352,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":80},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Да для работяги  это очень сложно, разбираться ещё и со статьями  Налогового кодекса РФ.... Это уже дело финансистов. Ему главное - \"положено\" - \"не положено\". Ему бы с КУТами разобраться, что, в данном случае, ПЕРВИЧНО!!!!!!!!..... А если уж дело коснется выплаты дополнительных взносов.....Так прецедент уже был:  Апелляционное определение Тамбовского областного суда от 30.03.2016 по делу N 33-1183\u002F2016 «Ссылка ответчика (по делу Ответчик – Пенсионный фонд) в жалобе на непредставление работодателем индивидуальных сведений на К.В.С. после 01.01.2013 г. о льготном характере его работы и неперечисление за него страховых взносов по дополнительным тарифам, установленных ст. 58.3 Федерального закона N 212-ФЗ, не влечет отмену решения суда, поскольку неисполнение работодателем своей обязанности не может ущемлять пенсионные права истца. В силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в ПОСТАНОВЛЕНИИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ от 10.07.2007 № 9-П, неуплата страхователем в установленный срок или уплата не в полном объеме страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в пользу работающих у него по трудовому договору застрахованных лиц в силу природы и предназначения обязательного пенсионного страхования, необходимости обеспечения прав этих лиц НЕ ДОЛЖНА ПРЕПЯТСТВОВАТЬ РЕАЛИЗАЦИИ ИМИ ПРАВА СВОЕВРЕМЕННО И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ПОЛУЧИТЬ ТРУДОВУЮ ПЕНСИЮ.\u003C\u002Fp> ","Да для работяги  это очень сложно, разбираться ещё и со статьями  Налогового кодекса РФ.... Это уже дело финансистов. Ему главное - \"положено\" - \"не положено\". Ему бы с КУТами разобраться, что, в данном случае, ПЕРВИЧНО!!!!!!!!..... А если уж дело коснется выплаты дополнительных взносов.....Так прецедент уже был:  Апелляционное определение Тамбовского областного суда от 30.03.2016 по делу N 33-1183\u002F2016 «Ссылка ответчика (по делу Ответчик – Пенсионный фонд) в жалобе на непредставление работодателем индивидуальных сведений на К.В.С. после 01.01.2013 г. о льготном характере его работы и неперечисление за него страховых взносов по дополнительным тарифам, установленных ст. 58.3 Федерального закона N 212-ФЗ, не влечет отмену решения суда, поскольку неисполнение работодателем своей обязанности не может ущемлять пенсионные права истца. В силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в ПОСТАНОВЛЕНИИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ от 10.07.2007 № 9-П, неуплата страхователем в установленный срок или уплата не в полном объеме страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в пользу работающих у него по трудовому договору застрахованных лиц в силу природы и предназначения обязательного пенсионного страхования, необходимости обеспечения прав этих лиц НЕ ДОЛЖНА ПРЕПЯТСТВОВАТЬ РЕАЛИЗАЦИИ ИМИ ПРАВА СВОЕВРЕМЕННО И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ПОЛУЧИТЬ ТРУДОВУЮ ПЕНСИЮ.\n ",1,{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":98,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":101,"reactedEmoji":14},40356,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":83,"name":95,"icon":96,"color":97},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","18 дек. 2024 г.","\u003Cp>а у меня с геологами, например, и этого мало.\u003Cbr>\u003Cbr>Там нужно ещё журнал вести, что во время полевых работ они ночуют в полевых условиях, фиксировать время.\u003Cbr>\u003Cbr>А так как они ночуют в гостиницах, то пенсия досрочная пролетает мимо.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас кадровик с бухгалтером всяко крутили эту тему, но нет.\u003C\u002Fp>","а у меня с геологами, например, и этого мало.\nТам нужно ещё журнал вести, что во время полевых работ они ночуют в полевых условиях, фиксировать время.\nА так как они ночуют в гостиницах, то пенсия досрочная пролетает мимо.\nУ нас кадровик с бухгалтером всяко крутили эту тему, но нет.",{}]