[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14292":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14292,69965,"Присвоение 1 группы по эл.безопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6578","127050402629338514","grinyukvadim","GR","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FyZU97UPLVrrASaxr.png",null,"17 дек. 2024 г.","18 дек. 2024 г.","Электробезопасность",[17,19],"1 группа по электробезопасности",false,5,6,0,1332,"\u003Cp>Согласно правил по охране труда  № 903н -Присвоение I группы по электробезопасности проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности или специалистом по охране труда, имеющим группу IV по электробезопасности или выше, назначенным распоряжением руководителя организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Может ли сотрудник сторонней организации (ИП, ГПХ) присвоить 1 группу по эл.безопасности персоналу? Вроде как не указана конкретика какой именно работник (свой или сторонний).\u003C\u002Fp>","Согласно правил по охране труда  № 903н -Присвоение I группы по электробезопасности проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности или специалистом по охране труда, имеющим группу IV по электробезопасности или выше, назначенным распоряжением руководителя организации.\n\nМожет ли сотрудник сторонней организации (ИП, ГПХ) присвоить 1 группу по эл.безопасности персоналу? Вроде как не указана конкретика какой именно работник (свой или сторонний).","2024-12-17T12:16:52+00:00","2024-12-18T09:53:16+00:00",[30,102,177,255,274],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":101},69967,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69965\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">grinyukvadim\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вроде как не указана конкретика какой именно работник (свой или сторонний).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не указана, НО!\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>назначенным распоряжением руководителя организации\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Руководитель организации не может назначать ни ИПшника, ни ГПХшника никем в своей организации. Между ними нет трудовых отношений.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы вообще можете никому не присваивать 1 группу, это сейчас необязательно.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Перечень должностей, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I по электробезопасности, определяет руководитель организации (обособленного подразделения).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[grinyukvadim](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14292\u002F1) Вроде как не указана конкретика какой именно работник (свой или сторонний).\n\nНе указана, НО! \n\nназначенным распоряжением руководителя организации\n\nРуководитель организации не может назначать ни ИПшника, ни ГПХшника никем в своей организации. Между ними нет трудовых отношений.\n\nВы вообще можете никому не присваивать 1 группу, это сейчас необязательно.\n\nПеречень должностей, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I по электробезопасности, определяет руководитель организации (обособленного подразделения).",{},{},[49,62,68,76,83,90],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},40329,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>а есть ссылка, где I гр уже не нужна?\u003C\u002Fp>","а есть ссылка, где I гр уже не нужна?",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},40332,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>Вы вообще можете никому не присваивать 1 группу, это сейчас необязательно.  - Как это организовать?\u003C\u002Fp> "," Вы вообще можете никому не присваивать 1 группу, это сейчас необязательно.  - Как это организовать? ",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},40333,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":71},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> Вам нужны именно эти слова? Таких слов нигде нет. Пункт 2.3 приказа 903 позволяет работодателю самому определять, кому нужна 1 группа. Решит, что никому не нужна - его право. Нет НПА, обязывающего работодателя присваивать 1 группу неэлектротехническому персоналу.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 Вам нужны именно эти слова? Таких слов нигде нет. Пункт 2.3 приказа 903 позволяет работодателю самому определять, кому нужна 1 группа. Решит, что никому не нужна - его право. Нет НПА, обязывающего работодателя присваивать 1 группу неэлектротехническому персоналу.",1,{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":14},40335,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":79},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вы вообще можете никому не присваивать 1 группу, это сейчас необязательно. - Как это организовать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да никак ))) Просто не присваивать и всё ))) Кому Вы хотите присвоить 1 группу?\u003C\u002Fp>","> Вы вообще можете никому не присваивать 1 группу, это сейчас необязательно. - Как это организовать?\n\nДа никак ))) Просто не присваивать и всё ))) Кому Вы хотите присвоить 1 группу?",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":89,"reactedEmoji":14},40339,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":86},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6578\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@grinyukvadim\u003C\u002Fa> , конечно можете не присваивать. У вас же нет электробытовых приборов - например компуктеров микроволновок и чайников, которые могут ударить током. А еслиб были, пришлось бы трудинспектору объяснять почему вы решили не присваивать I группу по ЭБ.  Видите как хорошо всё обошлось.\u003C\u002Fp> ","@127050402629338514 , конечно можете не присваивать. У вас же нет электробытовых приборов - например компуктеров микроволновок и чайников, которые могут ударить током. А еслиб были, пришлось бы трудинспектору объяснять почему вы решили не присваивать I группу по ЭБ.  Видите как хорошо всё обошлось. ",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":16,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},40432,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8598","23369576683807294918","elenaleka 123","E1","#6D28D9","\u003Cp>о да! в практике как раз был такой нс. электротравма через чайник (до клинической смерти - так совпало)\u003C\u002Fp>","о да! в практике как раз был такой нс. электротравма через чайник (до клинической смерти - так совпало)",{},"2024-12-17T12:30:49+00:00",{"id":103,"number":104,"author":105,"date":15,"isSolution":20,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":176},69970,3,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":106},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69965\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">grinyukvadim\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Можете, если у вас есть договорные отношения с этим ИП. Тогда создаёте приказ \"На основании договора на оказание услуг от ____ № ____ назначить ответственным за присвоение группы I итд\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Группа по I ЭБ присваивается на основании Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок и проходит в  виде инструктажа.\u003C\u002Fp> \u003Cp>На основании Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 - инструктаж по охране труда считается видом обучения по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На основании Письма Министерства труда и социальной защиты РФ от 27 декабря 2022 г. № 15-2\u002FООГ-3348  обучение по охране труда не отнесено к образовательной деятельности и не требует лицензии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>От сюда - на основании договора руководитель вашей организации может использовать стороннего работника для присвоения I группы\u003C\u002Fp>\u003Cp>На основании всего вышесказанного вы даже можете попробовать присвоить(подтвердить) любую группу силами комиссии другой организации по договору оказания услуг. \u003Cstrong>Но так делать пока что ещё никто не пробовал.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> ","[grinyukvadim](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14292\u002F1) \n\nМожете, если у вас есть договорные отношения с этим ИП. Тогда создаёте приказ \"На основании договора на оказание услуг от ____ № ____ назначить ответственным за присвоение группы I итд\"\n\nГруппа по I ЭБ присваивается на основании Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок и проходит в  виде инструктажа.\n\nНа основании Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 - инструктаж по охране труда считается видом обучения по охране труда.\n\nНа основании Письма Министерства труда и социальной защиты РФ от 27 декабря 2022 г. № 15-2\u002FООГ-3348  обучение по охране труда не отнесено к образовательной деятельности и не требует лицензии.\n\nОт сюда - на основании договора руководитель вашей организации может использовать стороннего работника для присвоения I группы\n\nНа основании всего вышесказанного вы даже можете попробовать присвоить(подтвердить) любую группу силами комиссии другой организации по договору оказания услуг. **Но так делать пока что ещё никто не пробовал.**",{},{},[112,119,126,133,140,147,155,162,169],{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},40330,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":115},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Не может. Это уже будут трудовые отношения.\u003C\u002Fp>","Не может. Это уже будут трудовые отношения.",{},{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},40337,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":122},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На основании всего вышесказанного вы даже можете попробовать присвоить(подтвердить) любую группу силами комиссии другой организации\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И это нельзя сделать. Либо своя комиссия, либо РТН\u003C\u002Fp>\u003Cp>И да, инструктаж, в ходе которого присваивается 1 группа, не есть инструктаж по охране труда.\u003C\u002Fp>","> На основании всего вышесказанного вы даже можете попробовать присвоить(подтвердить) любую группу силами комиссии другой организации\n\nИ это нельзя сделать. Либо своя комиссия, либо РТН\n\nИ да, инструктаж, в ходе которого присваивается 1 группа, не есть инструктаж по охране труда.",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":132,"reactedEmoji":14},40338,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":129},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Что значит \"это уже будут трудовые отношения\" ?\u003Cbr>\u003Cbr>Это будет договор на оказание услуг с ИП\u003C\u002Fp>","Что значит \"это уже будут трудовые отношения\" ?\nЭто будет договор на оказание услуг с ИП",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":15,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":104,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":14},40340,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":136},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Договор на оказание услуг по присвоению 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу? Но 1 группа присваивается работником, назначенным руководителем организации. Руководитель организации не может назначить постороннего человека ответственным за что бы то ни было в своей организации, у него просто нет на это прав. Это должен быть  работник этой организации, а не человек, с которым заключен договор оказания услуг. По договору оказания услуг я не подчиняюсь никаким НПА организации. Вообще никаким. Это гражданские отношения.\u003C\u002Fp>","Договор на оказание услуг по присвоению 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу? Но 1 группа присваивается работником, назначенным руководителем организации. Руководитель организации не может назначить постороннего человека ответственным за что бы то ни было в своей организации, у него просто нет на это прав. Это должен быть  работник этой организации, а не человек, с которым заключен договор оказания услуг. По договору оказания услуг я не подчиняюсь никаким НПА организации. Вообще никаким. Это гражданские отношения.",{},{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":14},40341,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":143},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И да, инструктаж, в ходе которого присваивается 1 группа, не есть инструктаж по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Правила \u003Cstrong>по охране труда\u003C\u002Fstrong> при эксплуатации электроустановок? Да. Группа присваивается путем \u003Cstrong>инструктажа\u003C\u002Fstrong>? Да.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но это не есть инструктаж по охране труда?\u003C\u002Fp>","> И да, инструктаж, в ходе которого присваивается 1 группа, не есть инструктаж по охране труда.\n\nПравила **по охране труда** при эксплуатации электроустановок? Да. Группа присваивается путем **инструктажа**? Да.\n\nНо это не есть инструктаж по охране труда?",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":153,"userVote":23,"reactions":154,"reactedEmoji":14},40344,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":150},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Единственный возможный вариант (но это неточно) - если в организации ВООБЩЕ НЕТ специалиста по охране труда. Это если меньше 50 человек в штате. Тогда, согласно ст. 223 ТК РФ\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При отсутствии у работодателя, указанного в части второй настоящей статьи, службы охраны труда, специалиста по охране труда, имеющего соответствующее образование, их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, и должны быть аккредитованы в установленном Правительством Российской Федерации порядке.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть, при таком раскладе возможно нанять СОТа со всеми его полномочиями. СОТ должен быть обучен всему, что необходимо, и, конечно, иметь группу IV по электробезопасности. То есть, не просто СОТ, у которого диплом и обучение, а аккредитованный. Как наш Алим Хасанович.\u003Cbr>\u003Cbr>А просто взять по ГПХ СОТа со стороны не получится.\u003C\u002Fp>","Единственный возможный вариант (но это неточно) - если в организации ВООБЩЕ НЕТ специалиста по охране труда. Это если меньше 50 человек в штате. Тогда, согласно ст. 223 ТК РФ\n\n> При отсутствии у работодателя, указанного в части второй настоящей статьи, службы охраны труда, специалиста по охране труда, имеющего соответствующее образование, их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, и должны быть аккредитованы в установленном Правительством Российской Федерации порядке.\n\nТо есть, при таком раскладе возможно нанять СОТа со всеми его полномочиями. СОТ должен быть обучен всему, что необходимо, и, конечно, иметь группу IV по электробезопасности. То есть, не просто СОТ, у которого диплом и обучение, а аккредитованный. Как наш Алим Хасанович.\nА просто взять по ГПХ СОТа со стороны не получится.",-1,{},{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":15,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":161,"reactedEmoji":14},40345,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":158},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Руководитель организации не может назначить постороннего человека ответственным за что бы то ни было в своей организации, у него просто нет на это прав\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Категорически не согласен. Права у руководителя организации появляются в момент заключения договора. Просто корректнее в своём ЛНА указывать именно организацию, а не человека. Ответственным за присвоение группы I по ЭБ на основании договора ИП Иванов или ООО Ромашка\u003C\u002Fp>","> Руководитель организации не может назначить постороннего человека ответственным за что бы то ни было в своей организации, у него просто нет на это прав\n\nКатегорически не согласен. Права у руководителя организации появляются в момент заключения договора. Просто корректнее в своём ЛНА указывать именно организацию, а не человека. Ответственным за присвоение группы I по ЭБ на основании договора ИП Иванов или ООО Ромашка",{},{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":23,"reactions":168,"reactedEmoji":14},40346,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":165},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Еще раз ))) Договор оказания услуг не подразумевает трудовых отношений, это гражданско-правовой договор и регулируется гражданским кодексом и другими НПА, кроме ТК РФ. По договорам ГПХ оказываются услуги на определенных условиях, не трудовых, а гражданских. По договору ГПХ исполнитель не подчиняется требованиям НПА организации. Подчиняться приказам руководителя организации - это уже трудовые отношения. СОТа притянуть на инструктаж по 1 группе можно только если он аккредитован в установленном порядке. Либо этот ИП аккредитован на оказание услуг в области охраны труда. Но это при условии, что в организации менее 50 человек и нет своего СОТа.\u003C\u002Fp>","Еще раз ))) Договор оказания услуг не подразумевает трудовых отношений, это гражданско-правовой договор и регулируется гражданским кодексом и другими НПА, кроме ТК РФ. По договорам ГПХ оказываются услуги на определенных условиях, не трудовых, а гражданских. По договору ГПХ исполнитель не подчиняется требованиям НПА организации. Подчиняться приказам руководителя организации - это уже трудовые отношения. СОТа притянуть на инструктаж по 1 группе можно только если он аккредитован в установленном порядке. Либо этот ИП аккредитован на оказание услуг в области охраны труда. Но это при условии, что в организации менее 50 человек и нет своего СОТа.",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":15,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":14},40348,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":172},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Подчиняться приказам руководителя организации - это уже трудовые отношения\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ещё раз))) Сделайте приказ \u003Cstrong>для своих работников\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗЫВАЮ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вновь заступившим работникам пройти инструктаж для присвоения I группы по ЭБ в ООО \"Ромашка\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Договор для ромашки:\u003Cbr>\u003Cbr>ООО \"Ромашка\" обязуется проводить инструктаж для присвоения I группы по ЭБ вновь заступившим работникам ООО \"Свинойпятак\" за 3500 руб в месяц.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>СОТа притянуть на инструктаж по 1 группе можно только если он аккредитован в установленном порядке.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это называется просто присвоить группу III по ЭБ электротехнического персонала СОТу и назначить приказом. А аккредитовывать это слишком мощно\u003C\u002Fp>","> Подчиняться приказам руководителя организации - это уже трудовые отношения\n\nЕщё раз))) Сделайте приказ **для своих работников**\nПРИКАЗЫВАЮ:\n1.  Вновь заступившим работникам пройти инструктаж для присвоения I группы по ЭБ в ООО \"Ромашка\"\n\nДоговор для ромашки:\nООО \"Ромашка\" обязуется проводить инструктаж для присвоения I группы по ЭБ вновь заступившим работникам ООО \"Свинойпятак\" за 3500 руб в месяц.\n\n>СОТа притянуть на инструктаж по 1 группе можно только если он аккредитован в установленном порядке.\n\nЭто называется просто присвоить группу III по ЭБ электротехнического персонала СОТу и назначить приказом. А аккредитовывать это слишком мощно",{},"2024-12-17T12:54:32+00:00",{"id":178,"number":179,"author":180,"date":16,"isSolution":20,"text":188,"rawContent":189,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":190,"reactionUsers":191,"reactedEmoji":14,"comments":192,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":254},69995,4,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":187},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69965\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">grinyukvadim\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Читаем п. 8 ПТЭЭП: \u003Cbr>\u003Cbr>Потребителем организационно-распорядительным актом должна быть определена организационная структура управления электроустановками, распределены границы эксплуатационной ответственности и функции по обслуживанию и контролю за техническим состоянием ЛЭП, оборудования, устройств, зданий и сооружений электроустановок между структурными подразделениями и должностными лицами потребителя - юридического лица, определены должностные обязанности персонала, отвечающего за эксплуатацию и контроль состояния ЛЭП, оборудования, устройств, зданий и сооружений электроустановок потребителя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок \u003Cstrong>руководитель потребителя (за исключением индивидуальных предпринимателей и физических лиц) организационно-распорядительным документом назначает из числа административно-технического персонала потребителя\u003C\u002Fstrong> лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя с соблюдением требований, предусмотренных пунктами 10 и 11 Правил. Случаи, в которых осуществляется замещение ответственного за электрохозяйство для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе. Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В случае если потребитель, осуществляющий эксплуатацию электроустановки, является индивидуальным предпринимателем, обязанность по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках возлагается непосредственно \u003Cstrong>на такого индивидуального предпринимателя.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для потребителей - физических лиц, осуществляющих эксплуатацию электроустановок напряжением выше 1000 В, обязанность по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках возлагается \u003Cstrong>на такое физическое лицо.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В случае если электроустановка потребителя - юридического лица включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительную установку, переносное электрооборудование, имеющие номинальное напряжение не выше 0,4 кВ, либо электроустановки имеют суммарную максимальную мощность не более 150 кВт, номинальное напряжение до 1000 В и присоединены к одному источнику электроснабжения, ответственность за выполнение обязанностей по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках такого потребителя в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена \u003Cstrong>на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - юридического лица.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Никаких внештатных ответственных в принципе быть не может!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> ","[grinyukvadim](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14292\u002F1) Читаем п. 8 ПТЭЭП: \n\nПотребителем организационно-распорядительным актом должна быть определена организационная структура управления электроустановками, распределены границы эксплуатационной ответственности и функции по обслуживанию и контролю за техническим состоянием ЛЭП, оборудования, устройств, зданий и сооружений электроустановок между структурными подразделениями и должностными лицами потребителя - юридического лица, определены должностные обязанности персонала, отвечающего за эксплуатацию и контроль состояния ЛЭП, оборудования, устройств, зданий и сооружений электроустановок потребителя.\n\nДля непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок **руководитель потребителя (за исключением индивидуальных предпринимателей и физических лиц) организационно-распорядительным документом назначает из числа административно-технического персонала потребителя** лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя с соблюдением требований, предусмотренных пунктами 10 и 11 Правил. Случаи, в которых осуществляется замещение ответственного за электрохозяйство для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе. Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала.\n\nВ случае если потребитель, осуществляющий эксплуатацию электроустановки, является индивидуальным предпринимателем, обязанность по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках возлагается непосредственно **на такого индивидуального предпринимателя.**\n\nДля потребителей - физических лиц, осуществляющих эксплуатацию электроустановок напряжением выше 1000 В, обязанность по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках возлагается **на такое физическое лицо.**\n\nВ случае если электроустановка потребителя - юридического лица включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительную установку, переносное электрооборудование, имеющие номинальное напряжение не выше 0,4 кВ, либо электроустановки имеют суммарную максимальную мощность не более 150 кВт, номинальное напряжение до 1000 В и присоединены к одному источнику электроснабжения, ответственность за выполнение обязанностей по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках такого потребителя в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена **на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - юридического лица.**\n\n**Никаких внештатных ответственных в принципе быть не может!**",{},{},[193,200,212,219,226,233,240,247],{"id":194,"parentId":14,"author":195,"date":16,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":199,"reactedEmoji":14},40370,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":196},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Во-первых какое это отношение имеет к инструктажу для присвоения I гр по ЭБ?\u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых вы сами пишете подрядчик в единственном числе может взять на себя ответственность по договору за эксплуатацию ЭУ\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>выполнение обязанностей по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках такого потребителя в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - юридического лица.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>НО\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Никаких внештатных ответственных в принципе быть не может!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы для чего людей путаете? А вы понимаете, что вся страна эксплуатирует электроустановки, которые в 90% случаев не находятся в их хозяйственном ведении?\u003C\u002Fp> ","Во-первых какое это отношение имеет к инструктажу для присвоения I гр по ЭБ?\nВо-вторых вы сами пишете подрядчик в единственном числе может взять на себя ответственность по договору за эксплуатацию ЭУ\n\n> выполнение обязанностей по организации эксплуатации электроустановок, организации проведения всех видов работ в электроустановках такого потребителя в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - юридического лица.\n\n**НО**\n\n> Никаких внештатных ответственных в принципе быть не может!\n\nВы для чего людей путаете? А вы понимаете, что вся страна эксплуатирует электроустановки, которые в 90% случаев не находятся в их хозяйственном ведении? ",{},{"id":201,"parentId":14,"author":202,"date":16,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":23,"reactions":211,"reactedEmoji":14},40372,{"id":203,"username":204,"name":205,"initials":206,"color":207,"avatarUrl":208,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Это, понятно, касается проведения всех видов работ с электроустановками.\u003Cbr>\u003Cbr>А что в случае с присвоением 1 гр и только этой задачей, если учреждение бюджетное, и занимает несколько офисных помещений, принадлежащих министерству (то есть мы даже аренду не платим), административно-технического персонала у нас нет, электриков, электротехнического - нет, и не положено по штатному расписанию. Сами ничего не чиним, не контролируем, но офисники пользуются различными электроприборами, поэтому от присвоения 1 гр освобождать не хотим. Мы договорились с электриком стадиона, но везде встречаю информацию, что присвоить гр может только сотрудник организации, то есть нарушаем... Какое-то недоразумение получается.\u003C\u002Fp>","Это, понятно, касается проведения всех видов работ с электроустановками.\nА что в случае с присвоением 1 гр и только этой задачей, если учреждение бюджетное, и занимает несколько офисных помещений, принадлежащих министерству (то есть мы даже аренду не платим), административно-технического персонала у нас нет, электриков, электротехнического - нет, и не положено по штатному расписанию. Сами ничего не чиним, не контролируем, но офисники пользуются различными электроприборами, поэтому от присвоения 1 гр освобождать не хотим. Мы договорились с электриком стадиона, но везде встречаю информацию, что присвоить гр может только сотрудник организации, то есть нарушаем... Какое-то недоразумение получается.",{},{"id":213,"parentId":14,"author":214,"date":16,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":218,"reactedEmoji":14},40375,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":215},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вы сами пишете подрядчик в единственном числе может взять на себя ответственность по договору за эксплуатацию ЭУ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Читайте внимательнее.\u003C\u002Fp> ","> вы сами пишете подрядчик в единственном числе может взять на себя ответственность по договору за эксплуатацию ЭУ\n\nЧитайте внимательнее. ",{},{"id":220,"parentId":14,"author":221,"date":16,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":225,"reactedEmoji":14},40376,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":222},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Какое-то недоразумение получается.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И это нормально. У вас в эксплуатации электроустановок нет. Ваши работники не выполняют работы, где есть риск получить электротравму. Зачем им группа по ЭБ?\u003C\u002Fp>","> Какое-то недоразумение получается.\n\nИ это нормально. У вас в эксплуатации электроустановок нет. Ваши работники не выполняют работы, где есть риск получить электротравму. Зачем им группа по ЭБ?",{},{"id":227,"parentId":14,"author":228,"date":16,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":232,"reactedEmoji":14},40402,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":229},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ваши работники не выполняют работы, где есть риск получить электротравму. Зачем им группа по ЭБ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему вы так настойчиво не хотите прекратить бредить? Для вас это принципиально важно?\u003Cbr>\u003Cbr>Нет никакой связи между I гр по ЭБ и работами в ЭУ.  Она для работников, у которых существует риск поражения электрическим током, например при неисправности или поломке оборудования. Например электрического чайника.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для чего вам лезть в вопрос в котором вы не разбираетесь? Тем более с портянкой текста, которую не поленились скопипастить, но поленились прочесть что там написано.\u003C\u002Fp>","> Ваши работники не выполняют работы, где есть риск получить электротравму. Зачем им группа по ЭБ?\n\nПочему вы так настойчиво не хотите прекратить бредить? Для вас это принципиально важно?\nНет никакой связи между I гр по ЭБ и работами в ЭУ.  Она для работников, у которых существует риск поражения электрическим током, например при неисправности или поломке оборудования. Например электрического чайника. \n\nДля чего вам лезть в вопрос в котором вы не разбираетесь? Тем более с портянкой текста, которую не поленились скопипастить, но поленились прочесть что там написано.",{},{"id":234,"parentId":14,"author":235,"date":16,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":239,"reactedEmoji":14},40406,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":236},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F30723549291447673018\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"30723549291447673018\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@30723549291447673018\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мы договорились с электриком стадиона, но везде встречаю информацию, что присвоить гр может только сотрудник организации, то есть нарушаем... Какое-то недоразумение получается.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как минимум вы делаете хоть что-то, а это гораздо лучше чем вообще ничего. \u003Cbr>\u003Cbr>Собравшиеся правы, что необходимо распоряжение\\приказ на человека которым назначат ответственным за проведение инструктажа для присвоения I гр по ЭБ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому я рекомендую заключить договор с ООО \"ЭлектриковаКонтора\", где ООО \"ЭлектриковаКонтора\" обязуется проводить инструктаж для присвоения I гр по ЭБ работникам вашего ГБУ (например)\u003C\u002Fp>\u003Cp>А для ваших работников сделать распоряжение \"вновь заступившим проходить инструктаж для присвоения I гр по ЭБ в ООО \"ЭлектриковаКонтора\" на основании договора по оказанию услуг. Прикрыть вас может письмо МинТруда, где они смело заявляют что обучение по охране труда не является образовательной деятельность. А значит для заключения договора лицензия на образовательную деятельность не требуется.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Всегда лучше делать хоть что-то, чем вообще ничего.\u003C\u002Fp> ","@30723549291447673018 \n\n> Мы договорились с электриком стадиона, но везде встречаю информацию, что присвоить гр может только сотрудник организации, то есть нарушаем... Какое-то недоразумение получается.\n\nКак минимум вы делаете хоть что-то, а это гораздо лучше чем вообще ничего. \nСобравшиеся правы, что необходимо распоряжение\\приказ на человека которым назначат ответственным за проведение инструктажа для присвоения I гр по ЭБ.\n\nПоэтому я рекомендую заключить договор с ООО \"ЭлектриковаКонтора\", где ООО \"ЭлектриковаКонтора\" обязуется проводить инструктаж для присвоения I гр по ЭБ работникам вашего ГБУ (например)\n\nА для ваших работников сделать распоряжение \"вновь заступившим проходить инструктаж для присвоения I гр по ЭБ в ООО \"ЭлектриковаКонтора\" на основании договора по оказанию услуг. Прикрыть вас может письмо МинТруда, где они смело заявляют что обучение по охране труда не является образовательной деятельность. А значит для заключения договора лицензия на образовательную деятельность не требуется. \n\nВсегда лучше делать хоть что-то, чем вообще ничего. ",{},{"id":241,"parentId":14,"author":242,"date":16,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":153,"userVote":23,"reactions":246,"reactedEmoji":14},40454,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":243},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нет никакой связи между I гр по ЭБ и работами в ЭУ. Она для работников, у которых существует риск поражения электрическим током, например при неисправности или поломке оборудования. Например электрического чайника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тот случай, когда хотел опарафинить, админа, а опарафинился сам)) Открываем ключевой документ - ПОТЭУ и читаем:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, \u003Cstrong>выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током)\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работа - это выполнение работником трудовых функций. С электрическими чайниками работаю у нас бухгалтерия не работает. Да, использование чайника несет в себе опасность. Для управления этой опасностью есть множество мер. Они имеют свою иерархию. СИХ стоят в этой иерархии на последнем месте, организационно-технические меры - на первом. Запрет на использование чайника или регулярное инспектирование со стороны ответственных лиц - более надежная мера, чем присвоение 1 группы. Понятно, что запрет на принятие пищи на работе возможно вызовет негатив со стороны работников, если у них нет возможности покушать в заведении поблизости. Но в этом есть и множество плюсов.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Короче, вот картинка... и это...подумайте над своим поведением)) \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-18\u002F1734544982-854102-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","> Нет никакой связи между I гр по ЭБ и работами в ЭУ. Она для работников, у которых существует риск поражения электрическим током, например при неисправности или поломке оборудования. Например электрического чайника.\n\nТот случай, когда хотел опарафинить, админа, а опарафинился сам)) Открываем ключевой документ - ПОТЭУ и читаем:\n\n> Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, **выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током)**. \n\nРабота - это выполнение работником трудовых функций. С электрическими чайниками работаю у нас бухгалтерия не работает. Да, использование чайника несет в себе опасность. Для управления этой опасностью есть множество мер. Они имеют свою иерархию. СИХ стоят в этой иерархии на последнем месте, организационно-технические меры - на первом. Запрет на использование чайника или регулярное инспектирование со стороны ответственных лиц - более надежная мера, чем присвоение 1 группы. Понятно, что запрет на принятие пищи на работе возможно вызовет негатив со стороны работников, если у них нет возможности покушать в заведении поблизости. Но в этом есть и множество плюсов. \n\nКороче, вот картинка... и это...подумайте над своим поведением)) \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-18\u002F1734544982-854102-image.png]\n",{},{"id":248,"parentId":14,"author":249,"date":16,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":253,"reactedEmoji":14},40457,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":250},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Открываем ключевой документ - ПОТЭУ и читаем:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как вы умудряетесь увидеть в этих словах ровно то что вам захотелось? Почти на любом рабочем месте и в офисе и на заводе и на стройке и в парикмахерской есть оборудование с токоведущими частями. И это всё не будет считаться работой в ЭУ.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Запрет на использование чайника или регулярное инспектирование со стороны ответственных лиц - более надежная мера, чем присвоение 1 группы\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У человека который работает паяльником вы заберете паяльник? У парикмахера заберете фен? Да даже у бухгалтера попробуйте чайник заберите.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>...подумайте над своим поведением))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы сейчас намекаете, что раз вы админ, то забираем у всех чайники, фены и паяльники, а не ищем варианты присвоить I гр по ЭБ? Да я то вообще не против. Как скажите\u003C\u002Fp> ",">  Открываем ключевой документ - ПОТЭУ и читаем:\n> \n> Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током).\n\nКак вы умудряетесь увидеть в этих словах ровно то что вам захотелось? Почти на любом рабочем месте и в офисе и на заводе и на стройке и в парикмахерской есть оборудование с токоведущими частями. И это всё не будет считаться работой в ЭУ. \n\n> Запрет на использование чайника или регулярное инспектирование со стороны ответственных лиц - более надежная мера, чем присвоение 1 группы\n\nУ человека который работает паяльником вы заберете паяльник? У парикмахера заберете фен? Да даже у бухгалтера попробуйте чайник заберите. \n\n> ...подумайте над своим поведением))\n\nВы сейчас намекаете, что раз вы админ, то забираем у всех чайники, фены и паяльники, а не ищем варианты присвоить I гр по ЭБ? Да я то вообще не против. Как скажите ",{},"2024-12-18T05:37:28+00:00",{"id":256,"number":21,"author":257,"date":16,"isSolution":20,"text":268,"rawContent":269,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":270,"reactionUsers":271,"reactedEmoji":14,"comments":272,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":273},70023,{"id":258,"username":259,"name":260,"initials":261,"color":262,"avatarUrl":263,"groupBadge":264},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":74,"name":265,"icon":266,"color":267},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69965\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">grinyukvadim\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Как это не указана конкретика свой или чужой?\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.1 сразу говорит, что Требования Правил \u003Cstrong>распространяются на работодателей\u003C\u002Fstrong> - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм \u003Cstrong>и работников\u003C\u002Fstrong> из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дальше про присвоение, п. 2.3 \u003Cstrong>назначенным распоряжением руководителя организации\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель не имеет права выдавать распоряжения посторонним лицам.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работник\u003C\u002Fstrong> - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[grinyukvadim](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14292\u002F1) Здравствуйте!\n\nКак это не указана конкретика свой или чужой?\n\nп.1 сразу говорит, что Требования Правил **распространяются на работодателей** - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм **и работников** из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники).\n\nДальше про присвоение, п. 2.3 **назначенным распоряжением руководителя организации**\n\nРаботодатель не имеет права выдавать распоряжения посторонним лицам. \n\nТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений\n\n**Работник** - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.",{},{},[],"2024-12-18T08:22:47+00:00",{"id":275,"number":22,"author":276,"date":16,"isSolution":20,"text":283,"rawContent":284,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":285,"reactionUsers":286,"reactedEmoji":14,"comments":287,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},70039,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":14},"160","SHfe2fb7297f5f268794c5f","Bykov Alex","BA","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiMcPniZNhSWJYoNc.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69965\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">grinyukvadim\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть письмо Ростехнадзора по вопросу о присвоении I группы по эл. безопасности.\u003C\u002Fp> \u003Cp><Письмо> Ростехнадзора от 16.05.2017 N 10-00-12\u002F1251 \"О присвоении I группы по электробезопасности\"\u003Cbr>\u003Cbr>Указывается, в частности, что согласно ГОСТ 50571.1-93 \"Электроустановки зданий\" персональный компьютер (ПЭВМ) не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. Согласно Правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 N 6, организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие электроустановки зданий, где установлено электрооборудование (ПЭВМ и пр.), обязаны проводить мероприятия по определению необходимости присвоения неэлектротехническому персоналу группы I по электробезопасности. При этом перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу группы I по электробезопасности определяет руководитель юридического лица (индивидуальный предприниматель). Руководитель определяет необходимость присвоения группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу, работающему на ПЭВМ, на основании нормативных документов по устройству и эксплуатации электроустановок исходя из анализа условий труда персонала с точки зрения опасности поражения электрическим током. В случае отсутствия опасности поражения электрическим током на рабочем месте с ПЭВМ руководитель может оформить организационно-распорядительным документом свое решение об отсутствии необходимости присвоения I группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу и составления соответствующего перечня должностей и профессий.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кроме того, указывается, что присвоение группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу проводится работником из числа электротехнического персонала данной организации, с группой по электробезопасности не ниже III. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа. Допускается проведение инструктажа неэлектротехнического персонала организации с присвоением группы I по электробезопасности работником, имеющим III группу по электробезопасности, принятым на работу по совместительству.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Необходимо обратить внимание на актуальность указанных в письме Правил.\u003Cbr>\u003Cbr> А вот еще один ответ немного \"посвежее\" с сайта Ростехнадзора.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос (100\u002F9148) (8 апреля 2024г.)\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Требуется ли присваивать I группу по электробезопасности работникам, работающим с ПК, в помещениях без повышенной опасности? Какая группа нужна работникам, проводящим работы в серверных?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>На данный вопрос ответ дан Управлением государственного энергетического надзора Ростехнадзора.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с пунктом 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждённых приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, зарегистрированным Минюстом России от 30 декабря 2020 г. № 61957 (далее – Правила), работники, относящиеся к электротехническому персоналу (из числа специально подготовленного персонала, организующего и осуществляющего монтаж, наладку, ремонт, эксплуатацию, техническое обслуживание, управление режимом работы электроустановок) и электротехнологическому персоналу (из числа персонала, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (электросварка, электродуговые печи, электролиз и другое), использующий в работе ручные электрические машины, переносные электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание Правил в объеме не ниже II группы по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением № 1 к Правилам), а также должностные лица, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением требований безопасности при эксплуатации электроустановок, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, должны пройти проверку знаний требований Правил и других требований безопасности, предъявляемых к организации и выполнению работ в электроустановках в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением № 1 к Правилам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, выполняющего работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током). Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности, определяет руководитель организации (обособленного подразделения).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Решение об отнесении работника к конкретной категории персонала (не электротехнический, электротехнический или электротехнологический), а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности (пункты 2.3, 1.2 Правил) принимает руководитель организации, исходя из конкретных условий производства работ и требований нормативных документов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дополнительно сообщаем, что письма федеральных органов исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.\u003C\u002Fp>","[grinyukvadim](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14292\u002F1) Есть письмо Ростехнадзора по вопросу о присвоении I группы по эл. безопасности.\n\n<Письмо> Ростехнадзора от 16.05.2017 N 10-00-12\u002F1251 \"О присвоении I группы по электробезопасности\"\n\nУказывается, в частности, что согласно ГОСТ 50571.1-93 \"Электроустановки зданий\" персональный компьютер (ПЭВМ) не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. Согласно Правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 N 6, организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие электроустановки зданий, где установлено электрооборудование (ПЭВМ и пр.), обязаны проводить мероприятия по определению необходимости присвоения неэлектротехническому персоналу группы I по электробезопасности. При этом перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу группы I по электробезопасности определяет руководитель юридического лица (индивидуальный предприниматель). Руководитель определяет необходимость присвоения группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу, работающему на ПЭВМ, на основании нормативных документов по устройству и эксплуатации электроустановок исходя из анализа условий труда персонала с точки зрения опасности поражения электрическим током. В случае отсутствия опасности поражения электрическим током на рабочем месте с ПЭВМ руководитель может оформить организационно-распорядительным документом свое решение об отсутствии необходимости присвоения I группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу и составления соответствующего перечня должностей и профессий.\n\nКроме того, указывается, что присвоение группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу проводится работником из числа электротехнического персонала данной организации, с группой по электробезопасности не ниже III. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа. Допускается проведение инструктажа неэлектротехнического персонала организации с присвоением группы I по электробезопасности работником, имеющим III группу по электробезопасности, принятым на работу по совместительству.\n\nНеобходимо обратить внимание на актуальность указанных в письме Правил.\n\n А вот еще один ответ немного \"посвежее\" с сайта Ростехнадзора.\n\nВопрос (100\u002F9148) (8 апреля 2024г.)\n\nВопрос:\n\nТребуется ли присваивать I группу по электробезопасности работникам, работающим с ПК, в помещениях без повышенной опасности? Какая группа нужна работникам, проводящим работы в серверных?\n\nОтвет:\n\nНа данный вопрос ответ дан Управлением государственного энергетического надзора Ростехнадзора.\n\nВ соответствии с пунктом 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждённых приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, зарегистрированным Минюстом России от 30 декабря 2020 г. № 61957 (далее – Правила), работники, относящиеся к электротехническому персоналу (из числа специально подготовленного персонала, организующего и осуществляющего монтаж, наладку, ремонт, эксплуатацию, техническое обслуживание, управление режимом работы электроустановок) и электротехнологическому персоналу (из числа персонала, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (электросварка, электродуговые печи, электролиз и другое), использующий в работе ручные электрические машины, переносные электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание Правил в объеме не ниже II группы по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением № 1 к Правилам), а также должностные лица, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением требований безопасности при эксплуатации электроустановок, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, должны пройти проверку знаний требований Правил и других требований безопасности, предъявляемых к организации и выполнению работ в электроустановках в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением № 1 к Правилам.\n\nГруппа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, выполняющего работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током). Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности, определяет руководитель организации (обособленного подразделения).\n\nРешение об отнесении работника к конкретной категории персонала (не электротехнический, электротехнический или электротехнологический), а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности (пункты 2.3, 1.2 Правил) принимает руководитель организации, исходя из конкретных условий производства работ и требований нормативных документов.\n\nДополнительно сообщаем, что письма федеральных органов исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.",{},{},[]]