[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14288":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},14288,69944,"Уборщик служебных помещений требует профессионального обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6723","3571616307852343923","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"17 дек. 2024 г.","18 дек. 2024 г.","Трудовое право ",[16,18],"обучение персонала",false,true,69958,4,5,0,891,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Случилась интересная ситуация) Пришла ко мне юрист, принесла документ \u003Cem>Приказ Министерства просвещения Российской Федерации от 5 ноября 2024 г. N 768 \"О внесении изменений в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства просвещения Российской Федерации от 14 июля 2023 г. N 534\"\u003C\u002Fem> С вопросом мое ли это - я сказала что нет, в данном документе речь идет конкретно об обучении на профессию (оператор котельной, слесарь и т.д.)\u003Cbr>\u003Cbr>Но вот интересный вопрос - в этом же документе есть такие профессии как \"рабочий зеленого хозяйства\", \"уборщик территории\", \"уборщик производственных и служебных помещений\" и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>при попытке разобраться был найден профстандарт по должности \"Работник профессиональной уборки\" (код ОКЗ 7133 - Рабочие по очистке поверхностей зданий и сооружений, код ОКЗ 9112 - Уборщики и прислуга в учреждениях, отелях (гостиницах) и других местах, код ОКЗ 9129 - Другие уборщики) и в требованиях написано: \u003Cem>Для уборщика служебных помещений требования к образованию и опыту работы минимальны. В профстандарте, утв. Приказом Минтруда РФ от 21.04.2022 № 232Н, прописаны следующие требования к образованию и опыту работы: профессиональное обучение, программы профподготовки по профессиям рабочих, должностям служащих; к опыту работы требования не предъявляются.\u003C\u002Fem> \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос! Неужели необходимо уборщика территории обучать на профессию с выдачей свидетельства (диплома) как махать метлой???? Или я чего то не понимаю......\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nСлучилась интересная ситуация) Пришла ко мне юрист, принесла документ *Приказ Министерства просвещения Российской Федерации от 5 ноября 2024 г. N 768 \"О внесении изменений в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства просвещения Российской Федерации от 14 июля 2023 г. N 534\"* С вопросом мое ли это - я сказала что нет, в данном документе речь идет конкретно об обучении на профессию (оператор котельной, слесарь и т.д.)\n\nНо вот интересный вопрос - в этом же документе есть такие профессии как \"рабочий зеленого хозяйства\", \"уборщик территории\", \"уборщик производственных и служебных помещений\" и т.д. \n\nпри попытке разобраться был найден профстандарт по должности \"Работник профессиональной уборки\" (код ОКЗ 7133 - Рабочие по очистке поверхностей зданий и сооружений, код ОКЗ 9112 - Уборщики и прислуга в учреждениях, отелях (гостиницах) и других местах, код ОКЗ 9129 - Другие уборщики) и в требованиях написано: *Для уборщика служебных помещений требования к образованию и опыту работы минимальны. В профстандарте, утв. Приказом Минтруда РФ от 21.04.2022 № 232Н, прописаны следующие требования к образованию и опыту работы: профессиональное обучение, программы профподготовки по профессиям рабочих, должностям служащих; к опыту работы требования не предъявляются.* \n\nВопрос! Неужели необходимо уборщика территории обучать на профессию с выдачей свидетельства (диплома) как махать метлой???? Или я чего то не понимаю......","2024-12-17T10:06:44+00:00","2024-12-18T08:25:52+00:00",[31,71,115,131],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":70},3,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14288#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69944\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Нет, как и разнорабочий. Это неквалифицированный персонал.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14288\u002F1) Нет, как и разнорабочий. Это неквалифицированный персонал.",{},{},[49,62],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":61,"reactedEmoji":13},40343,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А не подскажите,  как разобраться  какие профессии относятся к квалифицированному персоналу , а какие  относятся к неквалифицированному персоналу.\u003C\u002Fp>","А не подскажите,  как разобраться  какие профессии относятся к квалифицированному персоналу , а какие  относятся к неквалифицированному персоналу. \n",{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":66,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":13},40991,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":65},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"28 дек. 2024 г.","\u003Cp>С помощью квалификационного справочника.\u003C\u002Fp>","С помощью квалификационного справочника.",{},"2024-12-17T11:11:25+00:00",{"id":72,"number":73,"author":74,"date":14,"isSolution":19,"text":82,"rawContent":83,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":13,"comments":86,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":114},69950,2,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14288#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69944\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  не нужно, потому что требования к образованию для какой либо должности - это просто пожелания вашей организации. Руководитель организации вправе выдумывать совершенно любые названия должностей и вменять этим работникам любые обязанности, которые он пожелает.  Работнику остаётся согласиться только с размером оплаты труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для того, что бы определить потребность в профессиональном обучении задавайтесь вопросом: необходимо ли обучение, что бы возить по полу шваброй? Необходимо ли обучение перед использованием бытового моющего средства?\u003C\u002Fp> \u003Cp>А должность у него может быть хоть \"специалист клининговой службы\"\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14288\u002F1)  не нужно, потому что требования к образованию для какой либо должности - это просто пожелания вашей организации. Руководитель организации вправе выдумывать совершенно любые названия должностей и вменять этим работникам любые обязанности, которые он пожелает.  Работнику остаётся согласиться только с размером оплаты труда.\n\nДля того, что бы определить потребность в профессиональном обучении задавайтесь вопросом: необходимо ли обучение, что бы возить по полу шваброй? Необходимо ли обучение перед использованием бытового моющего средства?\n\nА должность у него может быть хоть \"специалист клининговой службы\"",{},{},[87,93,101,108],{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":13},40313,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну вот я о том же....что обучение по профессии здесь вообще никаким боком не нужно! Но прочитав документы - вообще ничего не поняла....\u003C\u002Fp>","ну вот я о том же....что обучение по профессии здесь вообще никаким боком не нужно! Но прочитав документы - вообще ничего не поняла....",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":99,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":13},40316,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":96},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если законом уборщице не предусмотрены какие-либо льготы (например досрочный выход на пенсию), социальные гарантии или же, наоборот, ограничения, то работодатель имеет право не применять профстандарты. Указанная норма прописана в статье 195.3 ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Возьмите в пример специалиста по охране труда. В ч. 1 ст. 217 ТК РФ сказано, что в организациях со штатом более 50 человек должен быть специалист по охране труда с определенной подготовкой или опытом работы в этой области. Трудовой кодекс обязателен для всех, значит, и требования к этой должности должны соблюдать все работодатели. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>НО\u003C\u002Fstrong> работодатель имеет полное право назвать его \"менеджер по охране труда\" или ещё веселее \"главный инженер по охране труда\", а судебная практика показывает, что ещё ни разу не было случая, где работник \"менеджер\" и \"инженер\", а не \"специалист\" и судья обвинил работодателя в неисполнении ТК РФ. И в тоже время менеджер может выполнять те же функции, но забыть о существовании профстандарта\u003C\u002Fp>\u003Cp>Соответственно вопрос остаётся только за желанием юриста и работодателя найти себе проблем. Если есть желание навтыкать палок в колёс вашему общему делу - это запросто. Даже если уборщица у вас будет дипломированная.\u003C\u002Fp> ","Если законом уборщице не предусмотрены какие-либо льготы (например досрочный выход на пенсию), социальные гарантии или же, наоборот, ограничения, то работодатель имеет право не применять профстандарты. Указанная норма прописана в статье 195.3 ТК РФ.\n\nВозьмите в пример специалиста по охране труда. В ч. 1 ст. 217 ТК РФ сказано, что в организациях со штатом более 50 человек должен быть специалист по охране труда с определенной подготовкой или опытом работы в этой области. Трудовой кодекс обязателен для всех, значит, и требования к этой должности должны соблюдать все работодатели. \n**НО** работодатель имеет полное право назвать его \"менеджер по охране труда\" или ещё веселее \"главный инженер по охране труда\", а судебная практика показывает, что ещё ни разу не было случая, где работник \"менеджер\" и \"инженер\", а не \"специалист\" и судья обвинил работодателя в неисполнении ТК РФ. И в тоже время менеджер может выполнять те же функции, но забыть о существовании профстандарта\n\nСоответственно вопрос остаётся только за желанием юриста и работодателя найти себе проблем. Если есть желание навтыкать палок в колёс вашему общему делу - это запросто. Даже если уборщица у вас будет дипломированная. ",1,{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":99,"userVote":24,"reactions":107,"reactedEmoji":13},40327,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":104},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ольга, вы в вопросе указали ПС для профессионального клининга. Там да, обучаться нужно, они с химозой работают. Обычная уборщица по ПС, утв. приказом Минтруда России от 14.09.2022 № 534н достаточно основного общего образования (9классов).\u003C\u002Fp>","Ольга, вы в вопросе указали ПС для профессионального клининга. Там да, обучаться нужно, они с химозой работают. Обычная уборщица по ПС, утв. приказом Минтруда России от 14.09.2022 № 534н достаточно основного общего образования (9классов).",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":113,"reactedEmoji":13},40331,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> я так же думаю, вот, решила перестраховаться и уточнить)\u003C\u002Fp>","@podberezina_svetlana я так же думаю, вот, решила перестраховаться и уточнить)",{},"2024-12-17T10:40:35+00:00",{"id":116,"number":22,"author":117,"date":14,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},69966,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14288#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69944\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет ))) Документ нам говорит о перечне профессий рабочих, должностей служащих, по которым \u003Cstrong>осуществляется\u003C\u002Fstrong> профессиональное обучение, а не которым необходимо это самое обучение. Чисто информативный НПА\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14288\u002F1) нет ))) Документ нам говорит о перечне профессий рабочих, должностей служащих, по которым **осуществляется** профессиональное обучение, а не которым необходимо это самое обучение. Чисто информативный НПА",{},{},[],"2024-12-17T12:18:02+00:00",{"id":132,"number":23,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},70028,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":56,"avatarUrl":138,"groupBadge":13},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>ну я тоже думала, что 534 как раз четко дает понять, кого нужно обучать на профессию и подумала так же, как и вы...мда. Получается, ни на один закон у нас нельзя опереться в 100% мере.\u003C\u002Fp>","ну я тоже думала, что 534 как раз четко дает понять, кого нужно обучать на профессию и подумала так же, как и вы...мда. Получается, ни на один закон у нас нельзя опереться в 100% мере.",{},{},[]]