[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14271":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},14271,69860,"Почему штраф прокуратура выносит не директору, а завхозу?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png",null,"17 дек. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,true,69923,4,579,5,0,"\u003Cp>История с проверкой прокуратуры у нас продолжается вот уже третью неделю. Вчера разговаривала с прокурором, она говорит что будет выносить штраф на завхоза который указан в приказе, как лицо, ответственное за обеспечение СИЗ. В 2024 году СИЗы не выдавались, по причине отсутствия финансирования на эти мероприятия со стороны Минтруда (мы подведомственные им и они нас финансируют).  Почему не на директора, он ведь тоже должностное лицо, почему на завхоза? И как себя (СОТа) обезопасить в будущем, чтобы штраф не прилетел?\u003C\u002Fp>","История с проверкой прокуратуры у нас продолжается вот уже третью неделю. Вчера разговаривала с прокурором, она говорит что будет выносить штраф на завхоза который указан в приказе, как лицо, ответственное за обеспечение СИЗ. В 2024 году СИЗы не выдавались, по причине отсутствия финансирования на эти мероприятия со стороны Минтруда (мы подведомственные им и они нас финансируют).  Почему не на директора, он ведь тоже должностное лицо, почему на завхоза? И как себя (СОТа) обезопасить в будущем, чтобы штраф не прилетел?","2024-12-17T01:05:47+00:00","2024-12-17T08:12:29+00:00",[31,48,91,125],{"id":21,"number":24,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Привлечь к административной ответственности можно либо организацию или ИП, либо должностное лицо. Бывает, что суды считают должностным лицом руководителя организации.... Должностные лица в понимании КоАП либо руководят трудовым коллективом и принимают юридически значимые решения, либо распоряжаются имуществом и деньгами. По общему правилу ответственный за охрану труда ни тех, ни других функций не исполняет. Поэтому, если ответственный за охрану труда не соблюдает должностные обязанности и из-за этого организация получила штраф, привлечь специалиста можно к дисциплинарной, а не к административной ответственности. ...... Однако в приказе, должностной инструкции или трудовом договоре с ответственным за охрану труда работодатель может обязать его, например, не допускать к работе лиц, которые не прошли обучение. Или обязать назначать дисциплинарные взыскания за нарушения требований охраны труда. В таком случае специалист по охране труда может быть признан должностным лицом — тогда его можно привлечь к административной ответственности. Суды подтверждают обе точки зрения. Например, Мосгорсуд признал ответственным за безопасность труда в организации ее руководителя, хотя в компании работал и специалист по охране труда. Нарушение было в том, что не все работники прошли обучение по охране труда, хотя должны были. Суд отметил, что именно руководитель должен был организовать обучение всех работников, поэтому он и должен нести ответственность....  А посему, если устраиваетесь на должность, в которую всунута  ответственного за охрану труда, внимательно читайте трудовой договор и должностную инструкцию. Как минимум сможете понять, могут ли вас привлечь к административной ответственности в случае чего.\u003C\u002Fp>","Привлечь к административной ответственности можно либо организацию или ИП, либо должностное лицо. Бывает, что суды считают должностным лицом руководителя организации.... Должностные лица в понимании КоАП либо руководят трудовым коллективом и принимают юридически значимые решения, либо распоряжаются имуществом и деньгами. По общему правилу ответственный за охрану труда ни тех, ни других функций не исполняет. Поэтому, если ответственный за охрану труда не соблюдает должностные обязанности и из-за этого организация получила штраф, привлечь специалиста можно к дисциплинарной, а не к административной ответственности. ...... Однако в приказе, должностной инструкции или трудовом договоре с ответственным за охрану труда работодатель может обязать его, например, не допускать к работе лиц, которые не прошли обучение. Или обязать назначать дисциплинарные взыскания за нарушения требований охраны труда. В таком случае специалист по охране труда может быть признан должностным лицом — тогда его можно привлечь к административной ответственности. Суды подтверждают обе точки зрения. Например, Мосгорсуд признал ответственным за безопасность труда в организации ее руководителя, хотя в компании работал и специалист по охране труда. Нарушение было в том, что не все работники прошли обучение по охране труда, хотя должны были. Суд отметил, что именно руководитель должен был организовать обучение всех работников, поэтому он и должен нести ответственность....  А посему, если устраиваетесь на должность, в которую всунута  ответственного за охрану труда, внимательно читайте трудовой договор и должностную инструкцию. Как минимум сможете понять, могут ли вас привлечь к административной ответственности в случае чего.",{},{},[],{"id":49,"number":50,"author":51,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},69861,2,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14271#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69860\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> возможно потому что у вас все свалено на завхоза (предположение). Хотя в Правилах обеспечения работников СИЗ четко черным по белому прописано - товарищи работодатели, проработайте вопрос по обеспечению работников СИЗ. Распределите обязанности и ответственность (вот что важно!) между должностными лицами в области процесса \"обеспечения\". В самом начале Правил указаны мероприятия, под которыми и подразумевается обеспечение работников СИЗ. У вас что на завхоза прописано?  Мог он приобрести СИЗ? Руководители структурных (или какие у вас есть) подразделений дали вам заявку с нужными параметрами (антропометрия работника - рост и тд)? Кто производит ВЫБОР СИЗ (модель, защитные свойства и тд)? Какие СИЗ вообще нужны (Нормы СИЗ в организации)?\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14271\u002F1) возможно потому что у вас все свалено на завхоза (предположение). Хотя в Правилах обеспечения работников СИЗ четко черным по белому прописано - товарищи работодатели, проработайте вопрос по обеспечению работников СИЗ. Распределите обязанности и ответственность (вот что важно!) между должностными лицами в области процесса \"обеспечения\". В самом начале Правил указаны мероприятия, под которыми и подразумевается обеспечение работников СИЗ. У вас что на завхоза прописано?  Мог он приобрести СИЗ? Руководители структурных (или какие у вас есть) подразделений дали вам заявку с нужными параметрами (антропометрия работника - рост и тд)? Кто производит ВЫБОР СИЗ (модель, защитные свойства и тд)? Какие СИЗ вообще нужны (Нормы СИЗ в организации)?",{},{},[64,72,78,84],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":25,"reactions":71,"reactedEmoji":14},40256,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":67},{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если в обязанностях завхоза в плане обеспечения СИЗ есть конкретика, то:\u003Cbr>\u003Cbr>1- давите на то,что прокурор не уточнил, а что именно из понятия \"обеспечения работников СИЗ\" нарушил работник (завхоз);\u003Cbr>\u003Cbr>2-давите на то, что даже если завхоз обязан \"Фсё\" - у него нет возможности профинансировать закуп СИЗ, кроме как из своего кармана. А работники должны обеспечиваться СИЗ за счёт средств работодателя (ТК РФ). Опирайтесь на обязанности, указанные в ТД завхоза (есть закуп и управление финансами?), на обязанности из должностной инструкции.\u003Cbr>\u003Cbr>Без детальной конкретики советовать сложно, хотя советовать намного проще, чем быть на вашем месте. Бодайтесь. Прокуратура не ГИТ, они порой вообще не в курсе специфики разбираемого вопроса. Вот один следственный орган до сих пор пишет - пояса и фалы... Хотя в нормативные давно, с 2015 указано - что и как.\u003C\u002Fp>","Если в обязанностях завхоза в плане обеспечения СИЗ есть конкретика, то:\n1- давите на то,что прокурор не уточнил, а что именно из понятия \"обеспечения работников СИЗ\" нарушил работник (завхоз);\n2-давите на то, что даже если завхоз обязан \"Фсё\" - у него нет возможности профинансировать закуп СИЗ, кроме как из своего кармана. А работники должны обеспечиваться СИЗ за счёт средств работодателя (ТК РФ). Опирайтесь на обязанности, указанные в ТД завхоза (есть закуп и управление финансами?), на обязанности из должностной инструкции.\nБез детальной конкретики советовать сложно, хотя советовать намного проще, чем быть на вашем месте. Бодайтесь. Прокуратура не ГИТ, они порой вообще не в курсе специфики разбираемого вопроса. Вот один следственный орган до сих пор пишет - пояса и фалы... Хотя в нормативные давно, с 2015 указано - что и как.",1,{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":77,"reactedEmoji":14},40257,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так может вообще стоит приказ об ответственных поменять на то, что на работодателе лежит ответственность за обеспечение СИЗ, но это в статье ТК РФ и так есть.\u003C\u002Fp>","Так может вообще стоит приказ об ответственных поменять на то, что на работодателе лежит ответственность за обеспечение СИЗ, но это в статье ТК РФ и так есть.",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":83,"reactedEmoji":14},40258,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Обязанность и ответственность, вот тут по подробнее пожалуйста.\u003C\u002Fp>","Обязанность и ответственность, вот тут по подробнее пожалуйста.",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":89,"reactedEmoji":14},40259,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Сейчас в новом приказе в 2024г стоит \"ответственные за обеспечение СИЗ лежит на СОТе и завхозе\" Здесь усматривается возможность штрафа в случае не обеспечения? Как писать надо правильно в приказе? Какие обязанности прописать СОТУ в части обеспечения СИЗ в таком случае?\u003C\u002Fp>","Сейчас в новом приказе в 2024г стоит \"ответственные за обеспечение СИЗ лежит на СОТе и завхозе\" Здесь усматривается возможность штрафа в случае не обеспечения? Как писать надо правильно в приказе? Какие обязанности прописать СОТУ в части обеспечения СИЗ в таком случае?",{},"2024-12-17T01:26:03+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":101,"rawContent":102,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":14,"comments":105,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":124},69871,3,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14271#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69860\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> действительно, все завхоз тащит? У него прописана процедура по обеспечению СИЗ ваших работников? \u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда от 29 октября 2021 г. N 766н.\u003Cbr>\u003Cbr>п.1 Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами (далее - Правила) устанавливают обязательные требования к обеспечению работников средствами индивидуальной защиты (далее - СИЗ) и смывающими средствами, \u003Cstrong>включая определение потребности, организацию приобретения, выдачи, эксплуатации (использования), хранения, ухода (обслуживания) и вывода из эксплуатации\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>п.9 \u003Cstrong>Ответственность\u003C\u002Fstrong> за определение потребности, выбор, \u003Cstrong>своевременную и в полном объеме выдачу работникам СИЗ\u003C\u002Fstrong>, за организацию контроля за правильностью их эксплуатации работниками, а также за хранение, уход и вывод из эксплуатации СИЗ \u003Cstrong>возлагается на работодателя\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Далее изучаем раздел XVI - Организация работы по обеспечению работников СИЗ.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>п.77 Для организации работы по обеспечению работников СИЗ работодателю (кроме организаций, относящихся к субъектам малого предпринимательства) \u003Cstrong>необходимо разработать локальный нормативный акт, устанавливающий порядок обеспечения работников СИЗ\u003C\u002Fstrong> (далее - Порядок обеспечения работников СИЗ) с учетом особенностей структуры управления организации и требованиями Правил.\u003Cbr>\u003Cbr>п.79  В порядке обеспечения работников СИЗ \u003Cstrong>должно быть отражено распределение обязанностей и ответственности руководителей\u003C\u002Fstrong> структурных подразделений по организации и обеспечению функционирования процесса обеспечения работников СИЗ с учетом особенностей структуры управления организации в целом.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть ваш Завхоз мог что-то не выполнить из возложенного на него работодателем процесса по обеспечению СИЗ. Но ваш работодатель все равно несет ответственность. Это определено и в этом приказе Минтруда и в ТК РФ (а это ФЗ!).\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14271\u002F1) действительно, все завхоз тащит? У него прописана процедура по обеспечению СИЗ ваших работников? \n\nПриказ Минтруда от 29 октября 2021 г. N 766н.\n\nп.1 Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами (далее - Правила) устанавливают обязательные требования к обеспечению работников средствами индивидуальной защиты (далее - СИЗ) и смывающими средствами, **включая определение потребности, организацию приобретения, выдачи, эксплуатации (использования), хранения, ухода (обслуживания) и вывода из эксплуатации**.\n\nп.9 **Ответственность** за определение потребности, выбор, **своевременную и в полном объеме выдачу работникам СИЗ**, за организацию контроля за правильностью их эксплуатации работниками, а также за хранение, уход и вывод из эксплуатации СИЗ **возлагается на работодателя**.\n\n**Далее изучаем раздел XVI - Организация работы по обеспечению работников СИЗ.**\n\nп.77 Для организации работы по обеспечению работников СИЗ работодателю (кроме организаций, относящихся к субъектам малого предпринимательства) **необходимо разработать локальный нормативный акт, устанавливающий порядок обеспечения работников СИЗ** (далее - Порядок обеспечения работников СИЗ) с учетом особенностей структуры управления организации и требованиями Правил.\n\nп.79  В порядке обеспечения работников СИЗ **должно быть отражено распределение обязанностей и ответственности руководителей** структурных подразделений по организации и обеспечению функционирования процесса обеспечения работников СИЗ с учетом особенностей структуры управления организации в целом.\n\nТо есть ваш Завхоз мог что-то не выполнить из возложенного на него работодателем процесса по обеспечению СИЗ. Но ваш работодатель все равно несет ответственность. Это определено и в этом приказе Минтруда и в ТК РФ (а это ФЗ!).",{},{},[106,112,118],{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":111,"reactedEmoji":14},40260,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>нет конечно. В 2022 г не было СОТа и обязанность по выдаче СИЗ написали в приказе на завхоза больше ничего расписано не было. Вот этот пункт и прокурор взяла.\u003C\u002Fp>","нет конечно. В 2022 г не было СОТа и обязанность по выдаче СИЗ написали в приказе на завхоза больше ничего расписано не было. Вот этот пункт и прокурор взяла.",{},{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":15,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":117,"reactedEmoji":14},40261,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>я тоже считаю что обязанность по обеспечению СИЗ несет работодатель за счет собственных средств (статья 221 ТК РФ) так при чем здесь завхоз??\u003C\u002Fp>","я тоже считаю что обязанность по обеспечению СИЗ несет работодатель за счет собственных средств (статья 221 ТК РФ) так при чем здесь завхоз??",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":15,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":123,"reactedEmoji":14},40271,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"\u003Cp>Таким образом, работодатель не выполнил обязательные требования по реализации процедуры обеспечения работников СИЗ, предусмотренных Правилами по обеспечению работников СИЗ (утверждены Минтрудом бла-бла-бла).\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, чтобы выполнить возложенные на завхоза обязанности, необходимо чтобы он знал ЭТИ САМЫЕ обязанности и имел ВОЗМОЖНОСТЬ ее выполнить. А он таковой возможности не имеет. Как не имеет представления об (не)принятых в вашей организации процедурах (мероприятиях) по обеспечению работников СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и ответственность за ОТ всегда остается на Работодателе. ВОт завхоза можно было бы наказать за невыполнение какой-то определенной процедуры по обеспечению СИЗ. Например - СИЗ не закупил и не выдал.\u003Cbr>\u003Cbr>ВСе как всегда, тупая Про и хитроОпый Работодатель..\u003Cbr>\u003Cbr>Если все жн накажут, то пусть завхоз идет в суд. Или  обращается в профсоюз и действует с помощью него. Не в ваш школьный профсоюз, а уровнем выше.\u003C\u002Fp>","Таким образом, работодатель не выполнил обязательные требования по реализации процедуры обеспечения работников СИЗ, предусмотренных Правилами по обеспечению работников СИЗ (утверждены Минтрудом бла-бла-бла).\nСоответственно, чтобы выполнить возложенные на завхоза обязанности, необходимо чтобы он знал ЭТИ САМЫЕ обязанности и имел ВОЗМОЖНОСТЬ ее выполнить. А он таковой возможности не имеет. Как не имеет представления об (не)принятых в вашей организации процедурах (мероприятиях) по обеспечению работников СИЗ. \nНу и ответственность за ОТ всегда остается на Работодателе. ВОт завхоза можно было бы наказать за невыполнение какой-то определенной процедуры по обеспечению СИЗ. Например - СИЗ не закупил и не выдал.\nВСе как всегда, тупая Про и хитроОпый Работодатель..\nЕсли все жн накажут, то пусть завхоз идет в суд. Или  обращается в профсоюз и действует с помощью него. Не в ваш школьный профсоюз, а уровнем выше.",{},"2024-12-17T04:38:39+00:00",{"id":126,"number":22,"author":127,"date":15,"isSolution":19,"text":134,"rawContent":135,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":14,"comments":138,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":158},69882,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":12,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14271#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69860\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Здравствуйте. Есть большая разница между проверкой прокурором, следственным комитетом и трудинспектором. Прокурор не читал эти ваши(наши) постановления МинТруда и не собирался.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Принято считать что специалист по ОТ организует выдачу спецодежды. Расписывает порядок выдачи, создаёт местные нормы. Если спецодежда отсутствует, то прокурора не волнует какой там порядок её выдачи. Главное чтоб была закуплена и выдана. Поэтому виноват завхоз.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Штраф в этом случае полагается и физическому лицу и юридическому (в 5-20 раз больше).\u003Cbr>\u003Cbr>Иногда (почти всегда) гораздо выгоднее спихнуть штраф на ответственного (должностное лицо, в чьи обязанности это входило) и тогда работодателю*, которого принято считать юридическим лицом получит штраф в 5 раз меньше и просто прибавкой к премии компенсирует это физическому лицу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>*Работодатель - юридическое лицо, если ООО, ГУП, ГБУ, АО, ПАО итд.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель - физическое лицо, если ИП\u003Cbr>\u003Cbr>(ТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений)\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14271\u002F1) \n\nЗдравствуйте. Есть большая разница между проверкой прокурором, следственным комитетом и трудинспектором. Прокурор не читал эти ваши(наши) постановления МинТруда и не собирался. \n\nПринято считать что специалист по ОТ организует выдачу спецодежды. Расписывает порядок выдачи, создаёт местные нормы. Если спецодежда отсутствует, то прокурора не волнует какой там порядок её выдачи. Главное чтоб была закуплена и выдана. Поэтому виноват завхоз. \n\nШтраф в этом случае полагается и физическому лицу и юридическому (в 5-20 раз больше).\n\nИногда (почти всегда) гораздо выгоднее спихнуть штраф на ответственного (должностное лицо, в чьи обязанности это входило) и тогда работодателю*, которого принято считать юридическим лицом получит штраф в 5 раз меньше и просто прибавкой к премии компенсирует это физическому лицу.\n\n*Работодатель - юридическое лицо, если ООО, ГУП, ГБУ, АО, ПАО итд.\n\nРаботодатель - физическое лицо, если ИП\n\n(ТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений)",{},{},[139,145],{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":15,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":144,"reactedEmoji":14},40276,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>вот именно. Так и сказали, что на должностное лицо наложат штраф, а потом работодатель ему компенсирует. И действительно прокурор не знает и не собирается читать приказы Минтруда, кто и как должен обеспечивать, он видит пункт в приказе ответственный, вот на него и пишет штраф за не выдачу.\u003C\u002Fp>","вот именно. Так и сказали, что на должностное лицо наложат штраф, а потом работодатель ему компенсирует. И действительно прокурор не знает и не собирается читать приказы Минтруда, кто и как должен обеспечивать, он видит пункт в приказе ответственный, вот на него и пишет штраф за не выдачу.",{},{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":154,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":25,"reactions":157,"reactedEmoji":14},40600,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","20 дек. 2024 г.","\u003Cp>Наталья, так может быть ваш директор так договорился c прокурором? Просто вы не в курсе) Может даже и завхоз не в курсе, хотя обычно директор сообщает работнику, что на тебя повесим штраф, а не на учреждение, чтобы поменьше, а тебе потом возместим\u003C\u002Fp>","Наталья, так может быть ваш директор так договорился c прокурором? Просто вы не в курсе) Может даже и завхоз не в курсе, хотя обычно директор сообщает работнику, что на тебя повесим штраф, а не на учреждение, чтобы поменьше, а тебе потом возместим",{},"2024-12-17T06:01:14+00:00"]