[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14255":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},14255,69784,"Как обосновать необходимость выдачи СИЗ по ЕТН ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"16 дек. 2024 г.","17 дек. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,8,9,0,763,"\u003Cp>Добрый день. Составила я нормы выдачи СИЗ и ДСИЗ по ЕТН, потратила много сил и времени, что бы разобраться и постараться минимизировать закупку СИЗ. Но руководство, конечно, не довольно. \"А вот прошлый специалист по ОТ, говорила, что не обязательно брать все, что написано, а можно выбрать только необходимое\".\u003Cbr>\u003Cbr>Речь про СИЗ из приложения №1 и набор дерматологических средств.\u003Cbr>\u003Cbr>Якобы разоримся покупать столько кремов работникам: работа на улице, в спец.обуви, далеко от туалетов ну и так далее. Раньше в нормах у нас были указаны только средства от общих загрязнений. После моего пересмотра стало, конечно, больше.\u003Cbr>\u003Cbr>Как можно обосновать необходимость этих СИЗ и ДСИЗ? Нашла дополнительные объяснения в письме от 3 октября 2023 г. N 15-2\u002FООГ-4553: \"СИЗ, предусмотренные приложением N 1 к ЕТН, являются минимальным объемом СИЗ, обязательным к выдаче. СИЗ, предусмотренные приложениями N 2 и N 3, выдаются работнику исходя из необходимости применения СИЗ с учетом совокупности защитных свойств\".\u003Cbr>\u003Cbr>Ну то есть для руководства обязательным считается только то, что указано в приложении 1. Остальное - как наше пожелание. \u003Cbr>\u003Cbr>Дух прошлого СОТа витает надо мной, там был сотрудник с 25 летним опытом работы в сфере ОТ, а я новичок. И, конечно, мое мнение работодатель считает неверным, так как более опытный сотрудник, работающий до меня имел другое мнение.\u003C\u002Fp>","Добрый день. Составила я нормы выдачи СИЗ и ДСИЗ по ЕТН, потратила много сил и времени, что бы разобраться и постараться минимизировать закупку СИЗ. Но руководство, конечно, не довольно. \"А вот прошлый специалист по ОТ, говорила, что не обязательно брать все, что написано, а можно выбрать только необходимое\".\n\nРечь про СИЗ из приложения №1 и набор дерматологических средств.\n\nЯкобы разоримся покупать столько кремов работникам: работа на улице, в спец.обуви, далеко от туалетов ну и так далее. Раньше в нормах у нас были указаны только средства от общих загрязнений. После моего пересмотра стало, конечно, больше.\n\nКак можно обосновать необходимость этих СИЗ и ДСИЗ? Нашла дополнительные объяснения в письме от 3 октября 2023 г. N 15-2\u002FООГ-4553: \"СИЗ, предусмотренные приложением N 1 к ЕТН, являются минимальным объемом СИЗ, обязательным к выдаче. СИЗ, предусмотренные приложениями N 2 и N 3, выдаются работнику исходя из необходимости применения СИЗ с учетом совокупности защитных свойств\".\n\nНу то есть для руководства обязательным считается только то, что указано в приложении 1. Остальное - как наше пожелание. \n\nДух прошлого СОТа витает надо мной, там был сотрудник с 25 летним опытом работы в сфере ОТ, а я новичок. И, конечно, мое мнение работодатель считает неверным, так как более опытный сотрудник, работающий до меня имел другое мнение.","2024-12-16T07:57:37+00:00","2024-12-17T06:52:38+00:00",[29,56,112,151,189,226,241,274],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},69787,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14255#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69784\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Я составила Нормы и отдала на согласование руководителям подразделений под подпись. Те кто посчитал лишними какие-то позиции для своих работников, написали замечания к Нормам в письменном виде в двух экземплярах с подписью и обоснованиями. Потом я попросила директора собрать всех и обсудили эти вопросы. Я подготовила обоснование, если считала, что резать какую-то позицию нельзя (в т.ч. и сумму штрафа), и пришли к согласию.\u003C\u002Fp> ","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14255\u002F1) , здравствуйте.\n\nЯ составила Нормы и отдала на согласование руководителям подразделений под подпись. Те кто посчитал лишними какие-то позиции для своих работников, написали замечания к Нормам в письменном виде в двух экземплярах с подписью и обоснованиями. Потом я попросила директора собрать всех и обсудили эти вопросы. Я подготовила обоснование, если считала, что резать какую-то позицию нельзя (в т.ч. и сумму штрафа), и пришли к согласию.",{},{},[49],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},40210,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я выбрала самый минимум - только те позиции, которые обязательные. Все риски стоят минимальные и я решила, ради экономии ни чего лишнего не писать. Но все равно - много\u003C\u002Fp> ","Я выбрала самый минимум - только те позиции, которые обязательные. Все риски стоят минимальные и я решила, ради экономии ни чего лишнего не писать. Но все равно - много ",{},"2024-12-16T08:13:23+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":14,"isSolution":19,"text":66,"rawContent":67,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":111},69790,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14255#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69784\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Отвечу коротко: читайте Правила обеспечения СИЗ. Прямо вслух с карандашом в кабинете сомневающихся. Интонационно выделите, что с чем соотносится при подборе СИЗ и ДСИЗ.\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14255\u002F1) Отвечу коротко: читайте Правила обеспечения СИЗ. Прямо вслух с карандашом в кабинете сомневающихся. Интонационно выделите, что с чем соотносится при подборе СИЗ и ДСИЗ.",{},{},[71,77,84,90,98,104],{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},40209,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>вот в том-то и дело, что на мои возражения отвечают: \"Прошлый специалист по ОТ трактовал по-другому и все было нормально, и не было таких трат\".\u003C\u002Fp>","вот в том-то и дело, что на мои возражения отвечают: \"Прошлый специалист по ОТ трактовал по-другому и все было нормально, и не было таких трат\".",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},40211,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":80},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Иногда вместе с возрастом\u002Fстажем приходит не только опыт, но и маразм, так и передайте. Вас для чего на работу взял работодатель? Работать. Вот  и работайте. У них какие то аргументы внятные есть по поводу того, что \"много\"? Давайте конкретные примеры (парочку) разберем?\u003C\u002Fp>","Иногда вместе с возрастом\u002Fстажем приходит не только опыт, но и маразм, так и передайте. Вас для чего на работу взял работодатель? Работать. Вот  и работайте. У них какие то аргументы внятные есть по поводу того, что \"много\"? Давайте конкретные примеры (парочку) разберем?",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},40213,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет. Конкретных аргументов нет. Единственное, что мне говорят во всех вариациях: \"А вот до тебя была Л.П., она работала специалистом по ОТ на атомной АС всю жизнь, она считала, что нормы составляются по-другому. С ее расчетом мы тратим меньше на СИЗы\".\u003C\u002Fp> ","Нет. Конкретных аргументов нет. Единственное, что мне говорят во всех вариациях: \"А вот до тебя была Л.П., она работала специалистом по ОТ на атомной АС всю жизнь, она считала, что нормы составляются по-другому. С ее расчетом мы тратим меньше на СИЗы\". ",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},40214,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":93},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И где сейчас эта Эл Пэ?\u003C\u002Fp>","И где сейчас эта Эл Пэ?",1,{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},40219,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Лэ.Пэ. - давно пенсионерка, поработала 4 месяца и уволилась\u003C\u002Fp>","Лэ.Пэ. - давно пенсионерка, поработала 4 месяца и уволилась",{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":110,"reactedEmoji":13},40220,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":107},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вот так и парируйте, что человек от фонаря что-то там накропал и ушел в туман. Она не глупая тетка, раз на АЭС работала (ну..такой себе аргумент, но все-же) и просто поняла, что все, не тянет. Поэтому у нее там минимумы и были.\u003C\u002Fp> ","Вот так и парируйте, что человек от фонаря что-то там накропал и ушел в туман. Она не глупая тетка, раз на АЭС работала (ну..такой себе аргумент, но все-же) и просто поняла, что все, не тянет. Поэтому у нее там минимумы и были. ",{},"2024-12-16T08:33:45+00:00",{"id":113,"number":114,"author":115,"date":14,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":150},69796,4,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":63,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14255#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69784\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \"А вот прошлый специалист по ОТ, говорила, что не обязательно брать все, что написано, а можно выбрать только необходимое\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можно и с такой позицией пойти, но сразу предупредить что будет штраф от 130 до 150 тыс. руб.,\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14255\u002F1) \"А вот прошлый специалист по ОТ, говорила, что не обязательно брать все, что написано, а можно выбрать только необходимое\"\n\nМожно и с такой позицией пойти, но сразу предупредить что будет штраф от 130 до 150 тыс. руб.,",{},{},[126,132,138,144],{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":13},40212,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тут, по всей видимости, еще борьба с авторитетом и опытом прошлого сотрудника\u003C\u002Fp>","Тут, по всей видимости, еще борьба с авторитетом и опытом прошлого сотрудника",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},40218,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":63,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"\u003Cp>если нет доверия, нет смысла тогда, что то доказывать, зачем смотреть как было, если нужно смотреть, как есть сейчас.\u003C\u002Fp>","если нет доверия, нет смысла тогда, что то доказывать, зачем смотреть как было, если нужно смотреть, как есть сейчас.",{},{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":13},40221,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну весь вопрос в стоимости, конечно же\u003C\u002Fp>","Ну весь вопрос в стоимости, конечно же",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":13},40223,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":63,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"\u003Cp>а слишком большой перерасход выходит?\u003C\u002Fp>","а слишком большой перерасход выходит?",{},"2024-12-16T09:01:07+00:00",{"id":152,"number":40,"author":153,"date":14,"isSolution":19,"text":163,"rawContent":164,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":13,"comments":167,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":188},69801,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":119,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":96,"name":160,"icon":161,"color":162},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14255#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69784\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Пока в ЛНА я оставила ссылку на п.18\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При определении объёма СИЗ, предполагаемых к выдаче работникам на основании проведенных СОУТ и ОПР, работодатель вправе не учитывать СИЗ от опасностей, уровень риска по которым не приведет к нанесению вреда здоровью работника в процессе трудовой деятельности вследствие реализации работодателем иных мероприятий по управлению рисками, снижению их уровней. При этом реализация указанных мероприятий должна подтверждаться результатами СОУТ и (или) ОПР.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не собираюсь писать в нормы весь тот бред, который даже в банальную логику не вписывается.\u003Cbr>\u003Cbr>Но Минтруд в своих письмах отвечает, что 1 приложение всё обязательно. Хотя, это их мнение.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1d1c25e6-8dc8-44e2-b04e-bcb087aaa048\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">322kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Однако, \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B7-24-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">в планируемых изменениях\u003C\u002Fa> в 766н прописали отдельно, что приложение 1 обязательно и сокращению не подлежит. Надеюсь, не примут в таком виде, я им писала))\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14255\u002F1) Пока в ЛНА я оставила ссылку на п.18\n\nПри определении объёма СИЗ, предполагаемых к выдаче работникам на основании проведенных СОУТ и ОПР, работодатель вправе не учитывать СИЗ от опасностей, уровень риска по которым не приведет к нанесению вреда здоровью работника в процессе трудовой деятельности вследствие реализации работодателем иных мероприятий по управлению рисками, снижению их уровней. При этом реализация указанных мероприятий должна подтверждаться результатами СОУТ и (или) ОПР.\n\nНе собираюсь писать в нормы весь тот бред, который даже в банальную логику не вписывается.\n\nНо Минтруд в своих письмах отвечает, что 1 приложение всё обязательно. Хотя, это их мнение.\nvydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf322kB\n\nОднако, [в планируемых изменениях](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B7-24-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8.html) в 766н прописали отдельно, что приложение 1 обязательно и сокращению не подлежит. Надеюсь, не примут в таком виде, я им писала))",{},{},[168,174,181],{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":14,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":173,"reactedEmoji":13},40215,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну вот у нас баталии за приложение №1 и ДСИЗ. Приложение 2 я изначально не стала брать (кроме учета зимней одежды).\u003C\u002Fp> ","Ну вот у нас баталии за приложение №1 и ДСИЗ. Приложение 2 я изначально не стала брать (кроме учета зимней одежды). ",{},{"id":175,"parentId":13,"author":176,"date":14,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":22,"reactions":180,"reactedEmoji":13},40216,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":177},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Не могут быть пчелы против меда!)))\u003C\u002Fp>","Не могут быть пчелы против меда!)))",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":187,"reactedEmoji":13},40290,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":119,"avatarUrl":158,"groupBadge":184},{"id":96,"name":160,"icon":161,"color":162},"\u003Cp>могут) я уже рассказывала, как выдавала перчатки по нормам ТОН. А потом работники мне принесли их целый мешок со словами: \"Нам даже домой больше не надо, девай их куда хочешь\".\u003C\u002Fp>","могут) я уже рассказывала, как выдавала перчатки по нормам ТОН. А потом работники мне принесли их целый мешок со словами: \"Нам даже домой больше не надо, девай их куда хочешь\".",{},"2024-12-16T09:11:37+00:00",{"id":190,"number":191,"author":192,"date":14,"isSolution":19,"text":200,"rawContent":201,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":202,"reactionUsers":203,"reactedEmoji":13,"comments":204,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":225},69854,6,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":199},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ПО СИЗам:    А в в письме Минтруда России от 03.10.2023г. № 15-2\u002FООГ-4553 написано, что \".....При определении объема СИЗ, выдаваемых работникам, работодатель должен учитывать следующее:..... СИЗ, предусмотренные приложениями № 1, 2 и 3 к Единым типовым нормам, включенные в Нормы, являются обязательными к выдаче работникам,.....\". Ваш Босс Карты профрисков утверждал? Вот и ткинете ему в нос...  И напомните (или покажите) пункт 4 статьи 5.27.1.КоАП РФ  \"Необеспечение работников средствами индивидуальной защиты\" - влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от ста тридцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей........   ст. 221 ТК РФ: \"Нормы бесплатной выдачи средств индивидуальной защиты .... устанавливаются работодателем ..... с учетом ......... результатов оценки профессиональных рисков (которые он утверждал)\" А нарушение статьи 221 ТК РФ, а это уже статья 5.27 КоАП РФ..... А то, что благодаря бывшему СОТу экономили и штрафов не было, так это просто везло. А сейчас времена изменились, отношение к СИЗ ужесточилось..... Так и объясните.... Ну и судебную практику можно полистать:  решение Мурманского областного суда от 15.03.2021 № 21-81........ Решение № 2-1267\u002F2023 2-1267\u002F2023\u003Csub>М\u003C\u002Fsub>-1125\u002F2023 М-1125\u002F2023 от 17 июля 2023 г. по делу № 2-1267\u002F2023    .....Также и по ДСИЗ.Неполная выдача ДСИЗ могут быть расценены контролирующими органами как нарушение...........\u003C\u002Fp> ","ПО СИЗам:    А в в письме Минтруда России от 03.10.2023г. № 15-2\u002FООГ-4553 написано, что \".....При определении объема СИЗ, выдаваемых работникам, работодатель должен учитывать следующее:..... СИЗ, предусмотренные приложениями № 1, 2 и 3 к Единым типовым нормам, включенные в Нормы, являются обязательными к выдаче работникам,.....\". Ваш Босс Карты профрисков утверждал? Вот и ткинете ему в нос...  И напомните (или покажите) пункт 4 статьи 5.27.1.КоАП РФ  \"Необеспечение работников средствами индивидуальной защиты\" - влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от ста тридцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей........   ст. 221 ТК РФ: \"Нормы бесплатной выдачи средств индивидуальной защиты .... устанавливаются работодателем ..... с учетом ......... результатов оценки профессиональных рисков (которые он утверждал)\" А нарушение статьи 221 ТК РФ, а это уже статья 5.27 КоАП РФ..... А то, что благодаря бывшему СОТу экономили и штрафов не было, так это просто везло. А сейчас времена изменились, отношение к СИЗ ужесточилось..... Так и объясните.... Ну и судебную практику можно полистать:  решение Мурманского областного суда от 15.03.2021 № 21-81........ Решение № 2-1267\u002F2023 2-1267\u002F2023М-1125\u002F2023 М-1125\u002F2023 от 17 июля 2023 г. по делу № 2-1267\u002F2023    .....Также и по ДСИЗ.Неполная выдача ДСИЗ могут быть расценены контролирующими органами как нарушение...........",{},{},[205,212,219],{"id":206,"parentId":13,"author":207,"date":14,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":13},40253,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":208},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А если применить п. 55 Правил обеспечения СИЗ, про  замену несколько СИЗ одним с достаточной совмещенной защитой ............Кстати, про приложения № 2,3 и Онлайниспекция прописала про их обязательность, почти свежак: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F203648\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F203648\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>  ","А если применить п. 55 Правил обеспечения СИЗ, про  замену несколько СИЗ одним с достаточной совмещенной защитой ............Кстати, про приложения № 2,3 и Онлайниспекция прописала про их обязательность, почти свежак: https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F203648  ",{},{"id":213,"parentId":13,"author":214,"date":15,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":218,"reactedEmoji":13},40293,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":215},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И добавлю.... Начальству лучше всё излагать в печатном виде. И для начальства доступнее получается, и Вы не будете килокалории на колыхание воздуха тратить. А можно и на входящий номер  в секретариате поставить, или где у вас входящая (исходящая) документация фиксируется (если дадут, конечно). Себя прикроете, если что.\u003C\u002Fp>  ","И добавлю.... Начальству лучше всё излагать в печатном виде. И для начальства доступнее получается, и Вы не будете килокалории на колыхание воздуха тратить. А можно и на входящий номер  в секретариате поставить, или где у вас входящая (исходящая) документация фиксируется (если дадут, конечно). Себя прикроете, если что.  ",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":15,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":224,"reactedEmoji":13},40302,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> видите, тут дело в том, что ОПР тоже составлена прошлый опытным сотрудником. И в ней совершенно у всех риски минимальные: и у тех кто с бензопилой работает, и тот кто на улице, и те кто лес валит, и у тракториста, и у сварщика. И СОУТ такая, что совершенно у всех класс условий 2. Я хотела в следующем году обновить ОПР и сделать более правдивый вариант, но прихожу к выводу, что этого делать не стоит - максимум перепечатать карты и сделать новые даты утверждения.\u003C\u002Fp> ","@norton59 видите, тут дело в том, что ОПР тоже составлена прошлый опытным сотрудником. И в ней совершенно у всех риски минимальные: и у тех кто с бензопилой работает, и тот кто на улице, и те кто лес валит, и у тракториста, и у сварщика. И СОУТ такая, что совершенно у всех класс условий 2. Я хотела в следующем году обновить ОПР и сделать более правдивый вариант, но прихожу к выводу, что этого делать не стоит - максимум перепечатать карты и сделать новые даты утверждения. ",{},"2024-12-16T16:25:22+00:00",{"id":227,"number":228,"author":229,"date":14,"isSolution":19,"text":235,"rawContent":236,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":237,"reactionUsers":238,"reactedEmoji":13,"comments":239,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":240},69858,7,{"id":230,"username":231,"name":232,"initials":233,"color":37,"avatarUrl":234,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Как я Вас понимаю!!! Можете попробовать в зарегистрированной служебке руководству написать обоснование к вашим Нормам, указав, что если что-то будут выбрасывать, это карается так-то и так-то. В конце укажите, что любое изменение минимума - ответственность уже рабля, а не СОТа. И да: пусть внизу Норм подписывают, что разработал такой-то такой-то, а не СОТ. М.б. получится привлечь затаившийся разум.\u003C\u002Fp>","Как я Вас понимаю!!! Можете попробовать в зарегистрированной служебке руководству написать обоснование к вашим Нормам, указав, что если что-то будут выбрасывать, это карается так-то и так-то. В конце укажите, что любое изменение минимума - ответственность уже рабля, а не СОТа. И да: пусть внизу Норм подписывают, что разработал такой-то такой-то, а не СОТ. М.б. получится привлечь затаившийся разум.",{},{},[],"2024-12-16T21:50:00+00:00",{"id":242,"number":20,"author":243,"date":15,"isSolution":19,"text":249,"rawContent":250,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":251,"reactionUsers":252,"reactedEmoji":13,"comments":253,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":273},69866,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":247,"color":248,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5284","27162668512448362974","Дмитрий","ДМ","#4338CA","\u003Cp>Чтобы утвердить нормы по ЕТН, я сказал: вы мне Нормы подпишите правильные, а выдавать будете то, что захотите)))\u003Cbr>\u003Cbr>в служебках руководителей на закупку буду подписывать СИЗы, а дальше не моя сфера ответственности\u003C\u002Fp>","Чтобы утвердить нормы по ЕТН, я сказал: вы мне Нормы подпишите правильные, а выдавать будете то, что захотите)))\n\nв служебках руководителей на закупку буду подписывать СИЗы, а дальше не моя сфера ответственности",{},{},[254,260],{"id":255,"parentId":13,"author":256,"date":15,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":259,"reactedEmoji":13},40266,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мне-то нормы как раз подписали. За выдачу и даже за ведение карточек отвечаю не я. С одной стороны можно считать, что свое дело я сделала\u003C\u002Fp>","Мне-то нормы как раз подписали. За выдачу и даже за ведение карточек отвечаю не я. С одной стороны можно считать, что свое дело я сделала",{},{"id":261,"parentId":13,"author":262,"date":269,"text":270,"rawContent":271,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":272,"reactedEmoji":13},41110,{"id":263,"username":264,"name":265,"initials":266,"color":267,"avatarUrl":268,"groupBadge":13},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","10 янв. 2025 г.","\u003Cp>Сами понимаете, что это верно лишь отчасти: в дальнейшем, СОТ обязан контролировать все процессы и реагировать замечаниями и предписаниями\u003C\u002Fp>","Сами понимаете, что это верно лишь отчасти: в дальнейшем, СОТ обязан контролировать все процессы и реагировать замечаниями и предписаниями",{},"2024-12-17T04:08:45+00:00",{"id":275,"number":21,"author":276,"date":15,"isSolution":19,"text":282,"rawContent":283,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":284,"reactionUsers":285,"reactedEmoji":13,"comments":286,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},69895,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":119,"avatarUrl":281,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Принципиальность в подобной ситуации мне стоила работы. Но и хорошо уж слишком мутотно там было. Но вывод прост- вот закон-приказ-декрет. Ты его тупо выполняешь. Тебе говорят что они хотят по другому или вообще не хотят потому что хотят как думают они или как дешевле...\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и зачем спорить? Пишешь свой приказ и отдаешь на согласование. Результат с подписями себе в папку. Папку (копии) домой чтобы не пропала.  А дальше делайте что хотите вообще.Хотите покупайте хотите не покупайте.\u003Cbr>\u003Cbr>В одной фирме (денег как  гавна за баней) видел как работник в тренировочном костюме и тапочках реально домашних заливал химию в реактор для варки бытовой химии. На полу лужи этой срани. Двери настежь а зима. Ну и как то работают. Охраны труда там по факту нет и никто не прогружается этим. Приедет проверка кинут денег в рожи они и уедут обратно счастливые. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы не переживайте за чужие деньги. Не хотят? Да и хрен с ними. Приказ сочинен с нормами и поехал по СЭДу если есть или через официальному пути-секретарь-фиксация в журнале-ждем подписантов. Так я видел делали в одной конторе .Они была полугосударственная но там тоже были сраные умники которые сочиняли свои правила.\u003C\u002Fp>","Принципиальность в подобной ситуации мне стоила работы. Но и хорошо уж слишком мутотно там было. Но вывод прост- вот закон-приказ-декрет. Ты его тупо выполняешь. Тебе говорят что они хотят по другому или вообще не хотят потому что хотят как думают они или как дешевле...\n\nНу и зачем спорить? Пишешь свой приказ и отдаешь на согласование. Результат с подписями себе в папку. Папку (копии) домой чтобы не пропала.  А дальше делайте что хотите вообще.Хотите покупайте хотите не покупайте.\n\nВ одной фирме (денег как  гавна за баней) видел как работник в тренировочном костюме и тапочках реально домашних заливал химию в реактор для варки бытовой химии. На полу лужи этой срани. Двери настежь а зима. Ну и как то работают. Охраны труда там по факту нет и никто не прогружается этим. Приедет проверка кинут денег в рожи они и уедут обратно счастливые. \n\nВы не переживайте за чужие деньги. Не хотят? Да и хрен с ними. Приказ сочинен с нормами и поехал по СЭДу если есть или через официальному пути-секретарь-фиксация в журнале-ждем подписантов. Так я видел делали в одной конторе .Они была полугосударственная но там тоже были сраные умники которые сочиняли свои правила.",{},{},[287,294,300],{"id":288,"parentId":13,"author":289,"date":15,"text":291,"rawContent":292,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":293,"reactedEmoji":13},40287,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":119,"avatarUrl":158,"groupBadge":290},{"id":96,"name":160,"icon":161,"color":162},"\u003Cp>поддерживаю.\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё подленькие варианты (хотя кто сказал, что подленькие, о нас также не думают, каждый прикрывает свой зад).\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Сделать документ так, чтобы на первом листе было то, что устраивает всех, а остальные листы потом заменить на нужные (это если СЭД нет).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Лучше в приказ, а если вычеркнут, то в какое-нибудь положение воткнуть фразу: \"Ответственность за обеспечение финансовых ресурсов на приобретение, стирку, химическую чистку, сушку, обеспылевание, обезжиривание и ремонт СИЗ возлагается на генерального директора.\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","поддерживаю.\nЕщё подленькие варианты (хотя кто сказал, что подленькие, о нас также не думают, каждый прикрывает свой зад).\n1. Сделать документ так, чтобы на первом листе было то, что устраивает всех, а остальные листы потом заменить на нужные (это если СЭД нет).\n2. Лучше в приказ, а если вычеркнут, то в какое-нибудь положение воткнуть фразу: \"Ответственность за обеспечение финансовых ресурсов на приобретение, стирку, химическую чистку, сушку, обеспылевание, обезжиривание и ремонт СИЗ возлагается на генерального директора.\"",{},{"id":295,"parentId":13,"author":296,"date":15,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":299,"reactedEmoji":13},40303,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Воспользуюсь вашим советом - все сканы приказов с подписями перешлю на свою домашнюю почту и сохраню. Очень хороший совет, о таком не думала, но могу спрогнозировать ситуации, когда это пригодилось бы\u003C\u002Fp> ","Воспользуюсь вашим советом - все сканы приказов с подписями перешлю на свою домашнюю почту и сохраню. Очень хороший совет, о таком не думала, но могу спрогнозировать ситуации, когда это пригодилось бы ",{},{"id":301,"parentId":13,"author":302,"date":15,"text":303,"rawContent":304,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":305,"reactedEmoji":13},40347,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":119,"avatarUrl":281,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это пригодится когда будут искать виноватого в НС. И всегда показывают на СОТа- это он! Он виноват в том что кто то убился! Был НС  с трупом и приехал гитовец. Но ему подсунули все протоколы все сведения о том что человек был обучен и подписал все что надо. Наказаны были все кроме СОТа и были этим очень возмущены\u003C\u002Fp>","Это пригодится когда будут искать виноватого в НС. И всегда показывают на СОТа- это он! Он виноват в том что кто то убился! Был НС  с трупом и приехал гитовец. Но ему подсунули все протоколы все сведения о том что человек был обучен и подписал все что надо. Наказаны были все кроме СОТа и были этим очень возмущены",{}]