[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14167":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14167,69409,"Нужно ли вписывать крановщика в наряд допуск?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8920","12541925873913695532","aldrush","AL","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FamlK3UrtP1Zsh9Of.png",null,"10 дек. 2024 г.","11 дек. 2024 г.","Промышленная безопасность",[17,19],"подъёмные сооружения",false,4,5,0,985,"\u003Cp>Добрый день!!! Подскажите пожайлуста нужно ли вводить в наряд крановщика со стороней организации? Наряд открыт на монтаж демонтаж опалубки на высоте. В нашей организации техники нет . Техника (ПС) привлекается с другой организации. Ген подрядчик требует вносить крановщика в наряд, а на каком основании это делать не понятно. Кто может сталкивался с такой ситуацией.\u003C\u002Fp> ","Добрый день!!! Подскажите пожайлуста нужно ли вводить в наряд крановщика со стороней организации? Наряд открыт на монтаж демонтаж опалубки на высоте. В нашей организации техники нет . Техника (ПС) привлекается с другой организации. Ген подрядчик требует вносить крановщика в наряд, а на каком основании это делать не понятно. Кто может сталкивался с такой ситуацией.","2024-12-10T11:44:16+00:00","2024-12-11T11:37:46+00:00",[30,105,125,140],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":104},69416,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"4885","38614336211213567949","IlyaAp36","IL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fmt32Rujex9epV8KK.png","\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Наряд-допуск выписывается в случае работы в охранной зоне воздушной линии электропередач, на расстоянии менее 30 м от крайнего провода или воздушной электрической сети напряжением более 50 В.\u003Cbr>\u003Cbr>ФНП 461\u003C\u002Fp> ","Добрый день! \n\nНаряд-допуск выписывается в случае работы в охранной зоне воздушной линии электропередач, на расстоянии менее 30 м от крайнего провода или воздушной электрической сети напряжением более 50 В.\n\nФНП 461",{},{},[45,51,57,63,69,75,81,87],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},39959,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В том то и дело что наряд открыт на монтаж демонтаж опалубки на высоте. Крановщик не является сотрудником нашей компании. Так как у нас нет техники мы ее привлекаем из другой организации. Каким образом его вводить в наряд не понятно.\u003C\u002Fp>","В том то и дело что наряд открыт на монтаж демонтаж опалубки на высоте. Крановщик не является сотрудником нашей компании. Так как у нас нет техники мы ее привлекаем из другой организации. Каким образом его вводить в наряд не понятно.",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},39960,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так в таких случаях наряд не нужен. Запись в журнале и ответственного за безопасное производство работ на место проведение работ.\u003C\u002Fp> ","Так в таких случаях наряд не нужен. Запись в журнале и ответственного за безопасное производство работ на место проведение работ. ",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},39963,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Еще должен быть ППР или ТК на производство работ, стропальщики.\u003C\u002Fp> ","Еще должен быть ППР или ТК на производство работ, стропальщики. ",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},39964,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Мы такого же мнения и придерживаемся но у заказчика какие то свои требования не понятно на чем основаны\u003Cbr>\u003Cbr>.\u003C\u002Fp>","Мы такого же мнения и придерживаемся но у заказчика какие то свои требования не понятно на чем основаны\n.",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},39965,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Попробуйте ему культурно довести информацию. Если будет стоять на своем, то пускай руководители общаются по данному вопросу. Я так понимаю, что этот наряд для перестраховки. Но он действительно не нужен. Если ничего не решится, то сделайте наряд допуск, впишите крановщика, стропальщиков, ответственное лицо за безопасное производство работ. Он же заказчик, денюжку платит. Поэтому и хотелки свои показывает\u003C\u002Fp>","Попробуйте ему культурно довести информацию. Если будет стоять на своем, то пускай руководители общаются по данному вопросу. Я так понимаю, что этот наряд для перестраховки. Но он действительно не нужен. Если ничего не решится, то сделайте наряд допуск, впишите крановщика, стропальщиков, ответственное лицо за безопасное производство работ. Он же заказчик, денюжку платит. Поэтому и хотелки свои показывает",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":80,"reactedEmoji":14},39966,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Крановщик не является нашим работником поэтому и в наряд мы его внести не можем. Стропальщики наши.\u003C\u002Fp> ","Крановщик не является нашим работником поэтому и в наряд мы его внести не можем. Стропальщики наши. ",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":14},39967,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо вам за информацию.\u003C\u002Fp>","Спасибо вам за информацию.",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},39974,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":97,"name":98,"icon":99,"color":100},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>так узнайте у Заказчика на каком основании.\u003Cbr>\u003Cbr>Сложно сказать точно не зная условий работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нет проблем выдать наряд подрядчикам, мы так работаем на крупных ОПО. Но всё прописано в их локальных актах, с которыми вас обязаны ознакомить.\u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае документ на основании приказа Минтруда 656н должен быть.\u003C\u002Fp>","так узнайте у Заказчика на каком основании.\nСложно сказать точно не зная условий работы.\n\nНет проблем выдать наряд подрядчикам, мы так работаем на крупных ОПО. Но всё прописано в их локальных актах, с которыми вас обязаны ознакомить.\nВ любом случае документ на основании приказа Минтруда 656н должен быть.",{},"2024-12-10T12:27:49+00:00",{"id":106,"number":107,"author":108,"date":16,"isSolution":20,"text":119,"rawContent":120,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":14,"comments":123,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":124},69486,3,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":22,"name":116,"icon":117,"color":118},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14167#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69409\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aldrush\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. При выполнении работ с участием спецтехники и обслуживающего персонала сторонней организации Вам необходимо выдать наряд-допуск и включить в него работника сторонней организации в \u003Cstrong>большинстве\u003C\u002Fstrong> случаев.  Это зависит от условий договора. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-11\u002F1733903512-646877-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Большинство случаев - это те случаи при которых поставщик услуг и техники не забыл указать в договоре, что заказчик (вы) несёт ответственность за безопасную эксплуатацию техники и за безопасные условия труда работника организации-исполнителя.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-11\u002F1733903715-181064-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Каким образом обеспечить безопасность работников сторонней организации?\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Провести вводный, первичный и целевой инструктаж - как минимум.  Создать перечень мероприятий по эвакуации и спасению при возникновении аварийной ситуации, перечень опасностей и их последствий и ознакомить - в идеале.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В п.10  Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464  речь идёт именно об этих работниках\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников \u003Cstrong>и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ознакомите с мероприятиями и требованиями охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разработанных \u003Cstrong>заказчиком\u003C\u002Fstrong> (т.к работники исполнителя работают совместно с работниками заказчика), и с вопросами оказания первой помощи пострадавшим путём проведения первичного инструктажа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Целевой инструктаж вы как раз оформите в наряде-допуске. Для этого необходимо включить его в наряд-допуск как члена бригады.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для вводного и первичного инструктажа работникам сторонних организаций не обязательно заводить новые журналы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если юрист исполнителя торговала лицом (или считала ворон, если Вам так удобнее), пока составляла\u002Fсогласовывала договор и случилось так, что заказчик не обязан обеспечивать безопасные условия работникам исполнителя, то при НС исполнитель не сможет предъявить заказчику за полное отсутствие всякого присутствия безопасных условий труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Но сможет предъявить следственный комитет по странной статье 238 УК РФ \"выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>А почему это волнует ген. подрядчика?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Потому несчастный случай произойдёт на территории ген. подрядчика, а значит у него есть все шанс по учувствовать в расследовании НС и быть виновным по той же статье 238 УК РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>А почему это гораздо выгоднее вам, чем им?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что при проведении первичного инструктажа вы можете указать инструкции в столбце \"Тема инструктажа\" и при наступлении НС бессовестно дополнить их (инструкции) задним числом, что бы работник-исполнитель был полностью виноват. Это только если Вы бессовестный.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А может и не бессовестный. В конечном счёте вы выполняете свои функции в интересах своего работодателя, а не чужого.\u003C\u002Fp> ","[aldrush](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14167\u002F1) Здравствуйте. При выполнении работ с участием спецтехники и обслуживающего персонала сторонней организации Вам необходимо выдать наряд-допуск и включить в него работника сторонней организации в **большинстве** случаев.  Это зависит от условий договора. \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-11\u002F1733903512-646877-image.png]\n\nБольшинство случаев - это те случаи при которых поставщик услуг и техники не забыл указать в договоре, что заказчик (вы) несёт ответственность за безопасную эксплуатацию техники и за безопасные условия труда работника организации-исполнителя.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-11\u002F1733903715-181064-image.png]\n\n**Каким образом обеспечить безопасность работников сторонней организации?** \n\nПровести вводный, первичный и целевой инструктаж - как минимум.  Создать перечень мероприятий по эвакуации и спасению при возникновении аварийной ситуации, перечень опасностей и их последствий и ознакомить - в идеале.\n\nВ п.10  Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464  речь идёт именно об этих работниках\n\nВводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников **и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации**\n\nОзнакомите с мероприятиями и требованиями охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разработанных **заказчиком** (т.к работники исполнителя работают совместно с работниками заказчика), и с вопросами оказания первой помощи пострадавшим путём проведения первичного инструктажа.\n\nЦелевой инструктаж вы как раз оформите в наряде-допуске. Для этого необходимо включить его в наряд-допуск как члена бригады.\n\nДля вводного и первичного инструктажа работникам сторонних организаций не обязательно заводить новые журналы.\n\nЕсли юрист исполнителя торговала лицом (или считала ворон, если Вам так удобнее), пока составляла\u002Fсогласовывала договор и случилось так, что заказчик не обязан обеспечивать безопасные условия работникам исполнителя, то при НС исполнитель не сможет предъявить заказчику за полное отсутствие всякого присутствия безопасных условий труда.\n\nНо сможет предъявить следственный комитет по странной статье 238 УК РФ \"выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей\".\n\n**А почему это волнует ген. подрядчика?**\n\nПотому несчастный случай произойдёт на территории ген. подрядчика, а значит у него есть все шанс по учувствовать в расследовании НС и быть виновным по той же статье 238 УК РФ.\n\n**А почему это гораздо выгоднее вам, чем им?**\n\nПотому что при проведении первичного инструктажа вы можете указать инструкции в столбце \"Тема инструктажа\" и при наступлении НС бессовестно дополнить их (инструкции) задним числом, что бы работник-исполнитель был полностью виноват. Это только если Вы бессовестный.\n\nА может и не бессовестный. В конечном счёте вы выполняете свои функции в интересах своего работодателя, а не чужого.",{},{},[],"2024-12-11T08:40:10+00:00",{"id":126,"number":21,"author":127,"date":16,"isSolution":20,"text":134,"rawContent":135,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":14,"comments":138,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":139},69521,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":133,"groupBadge":14},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14167#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69409\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aldrush\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нужно ли вводить в наряд крановщика со стороней организации?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Естественно. Вы проводите работы повышенной опасности, кран работает в рамках этого наряда и в рамках выполнения работ повышенной опасности. оформляя наряд вы, по идее, прописываете все условия безопасного производства работ, в том числе и кран, который работает на благо этих работ повышенной опасности. Соответственно крановой автоматом попадает в наряд, это нормальная практика. В рамках договора предоставления техники крановой хоть и сотрудник сторонней организации, но функционально становится членом бригады выполняющей работы повышенной опасности и подпадает в подчинение в рамках работ ответственному за БПР. Проблем вписать его в наряд нет, проинструктировать тоже. Это нормальная практика, все так работают, никто не падает в обморок.\u003C\u002Fp> ","[aldrush](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14167\u002F1) нужно ли вводить в наряд крановщика со стороней организации?\n\nЕстественно. Вы проводите работы повышенной опасности, кран работает в рамках этого наряда и в рамках выполнения работ повышенной опасности. оформляя наряд вы, по идее, прописываете все условия безопасного производства работ, в том числе и кран, который работает на благо этих работ повышенной опасности. Соответственно крановой автоматом попадает в наряд, это нормальная практика. В рамках договора предоставления техники крановой хоть и сотрудник сторонней организации, но функционально становится членом бригады выполняющей работы повышенной опасности и подпадает в подчинение в рамках работ ответственному за БПР. Проблем вписать его в наряд нет, проинструктировать тоже. Это нормальная практика, все так работают, никто не падает в обморок.",{},{},[],"2024-12-11T11:33:00+00:00",{"id":141,"number":22,"author":142,"date":16,"isSolution":20,"text":148,"rawContent":149,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":14,"comments":152,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},69522,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":94,"avatarUrl":147,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14167#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69409\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aldrush\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А на что Генподрядчик ссылается,?\u003C\u002Fp> ","[aldrush](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14167\u002F1) А на что Генподрядчик ссылается,?",{},{},[153],{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":156,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":14},40088,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"12 дек. 2024 г.","\u003Cp>Пока не понятно!!! Ждём от них ответа по данной ситуации\u003C\u002Fp>","Пока не понятно!!! Ждём от них ответа по данной ситуации",{}]