[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14160":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14160,69388,"Должна ли должность РМ по СОУТ совпадать с фактической должностью работника?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6893","26640536101493403967","Артем З.","АЗ","#047857",null,"10 дек. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,2,3,0,500,"\u003Cp>На предприятии имеется строительная техника: различные экскаваторы и краны (гусеничные и пневмоколёсные). И есть работники оформленные как\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>машинист гусеничного экскаватора,\u003C\u002Fli>\u003Cli>машинист пневомоколёсного экскаватра,\u003C\u002Fli>\u003Cli>машинист крана гусеничного,\u003C\u002Fli>\u003Cli>машинист крана пневомоколёсного.\u003Cbr>\u003Cbr>Экскаваторщики и крановщики соответсвенно могут работать и на гусеничной и пневмоколёсной технике (допуски и обучения все имеют). В должностных обязанностях у них тоже прописано, что могут работать не зависимо от типа шасси. \u003Cbr>\u003Cbr>Но встаёт вопрос по названию должности в СОУТ. Было бы логично ввести должность \"машиниста экскаватора\" и \"машиниста крана\", но отдел кадров отказывается от изменения штатного расписания, тогда бы все формальности можно было бы соблюсти.\u003Cbr>\u003Cbr>Как можно обойти несоответствие должностей работников и должностей в картах СОУТ? Допустимо ли писать двойное название должности в карте СОУТ?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>","На предприятии имеется строительная техника: различные экскаваторы и краны (гусеничные и пневмоколёсные). И есть работники оформленные как\nмашинист гусеничного экскаватора,\nмашинист пневомоколёсного экскаватра,\nмашинист крана гусеничного,\nмашинист крана пневомоколёсного.\n\nЭкскаваторщики и крановщики соответсвенно могут работать и на гусеничной и пневмоколёсной технике (допуски и обучения все имеют). В должностных обязанностях у них тоже прописано, что могут работать не зависимо от типа шасси. \n\nНо встаёт вопрос по названию должности в СОУТ. Было бы логично ввести должность \"машиниста экскаватора\" и \"машиниста крана\", но отдел кадров отказывается от изменения штатного расписания, тогда бы все формальности можно было бы соблюсти.\n\nКак можно обойти несоответствие должностей работников и должностей в картах СОУТ? Допустимо ли писать двойное название должности в карте СОУТ?","2024-12-10T08:25:19+00:00","2024-12-10T17:41:20+00:00",[28,48],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":47},69394,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14160#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69388\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артем З.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Приказу Минтруда России от 21.11.2023 N 817н \"Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>При заполнении раздела III Отчета:\u003Cbr>\u003Cbr>2) \u003Cstrong>в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указываются наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем\u003C\u002Fstrong>, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, общероссийским классификаторам или профессиональным стандартам. Допускается указывать дополнительные сведения, позволяющие установить, что данная должность, профессия или специальность являются производными. \u003Cstrong>В случае отсутствия соответствующего кода должности, профессии или специальности в квалификационных справочниках делается запись: \"Отсутствует\". К наименованию должности, профессии или специальности допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Артем З.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14160\u002F1) , добрый день.\n\nСогласно Приказу Минтруда России от 21.11.2023 N 817н \"Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда\"\nПри заполнении раздела III Отчета:\n\n2) **в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указываются наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем**, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, общероссийским классификаторам или профессиональным стандартам. Допускается указывать дополнительные сведения, позволяющие установить, что данная должность, профессия или специальность являются производными. **В случае отсутствия соответствующего кода должности, профессии или специальности в квалификационных справочниках делается запись: \"Отсутствует\". К наименованию должности, профессии или специальности допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места;**",{},{},[],"2024-12-10T09:06:23+00:00",{"id":49,"number":20,"author":50,"date":14,"isSolution":18,"text":57,"rawContent":58,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},69442,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вообще-то, нельзя вписывать в Трудовой договор (должностную инструкцию) действия, которые относятся к другой трудовой функции, чтобы не оплачивать работнику ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ (апелляционное определение Самарского областного суда от 9 июля 2014 г. № 33-6615\u002F2014). 2. Дополнительная работа — это поручение работнику наряду с работой, обусловленной трудовым договором, иной работы по такой же или другой профессии, должности за дополнительную плату. 4. Если же должность отсутствует в штатном расписании и работодатель не планирует вводить её, он вправе поручить работнику исполнение новых обязанностей путем их закрепления в трудовом договоре и (или) в должностной инструкции (при её наличии)... А вообще-то в Карте указывается ДОЛЖНОСТЬ ПО ШТАТНОЙ КЛЕТКЕ. А уж как спец будет рабочее место оценивать, по двум агрегатам, это его проблемы.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> ","Вообще-то, нельзя вписывать в Трудовой договор (должностную инструкцию) действия, которые относятся к другой трудовой функции, чтобы не оплачивать работнику ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ (апелляционное определение Самарского областного суда от 9 июля 2014 г. № 33-6615\u002F2014). 2. Дополнительная работа — это поручение работнику наряду с работой, обусловленной трудовым договором, иной работы по такой же или другой профессии, должности за дополнительную плату. 4. Если же должность отсутствует в штатном расписании и работодатель не планирует вводить её, он вправе поручить работнику исполнение новых обязанностей путем их закрепления в трудовом договоре и (или) в должностной инструкции (при её наличии)... А вообще-то в Карте указывается ДОЛЖНОСТЬ ПО ШТАТНОЙ КЛЕТКЕ. А уж как спец будет рабочее место оценивать, по двум агрегатам, это его проблемы.",{},{},[62,69,76],{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},39987,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":65},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Короче: Оформление карт спец. оценки рабочих мест по условиям труда, производится отдельно на каждую должность, указанную в штатном расписании организации работодателя. При принятии решения о проведении СОУТ в организации определяются рабочие места, на которых будет проводится спецоценка и их количество. Это определение производится на основании штатного расписания. Фактически получается, что рабочее место приравнивается к названию должности или профессии работника вкупе с их выполняемыми должностными обязанностями. В Методике прописано, что наименование рабочего места должно соответствовать штатному расписанию.(пп.6 п.20 Приказа Минтруда РФ от 21.11.2023 N 817н) или как уважаемая Майя отглаголила........ И добавлю нюансик, КАК МОГУТ ТРАКТОВАТЬ ДЮЖЕ ВУМНЫЕ КАДРОВИКИ РАБОТУ РАБОТНИКА НА ДВУХ АГРЕГАТАХ: Для определения рабочего места работника, работающего на экскаваторе и, например, на тракторе, при проведении СОУТ нужно учитывать следующее: Если на одно транспортное средство приходится несколько работников (которые работают на нём по очереди), то количество рабочих мест равно числу транспортных средств, подвергаемых СОУТ.............. Если один работник имеет в своём распоряжении несколько видов техники (например, трактор, комбайн, легковой автомобиль), которые эксплуатируются время от времени, то количество мест считается, исходя из количества фактически занятых людей, ТЕХНИКА ОТРАЖАЕТСЯ КАК ОБОРУДОВАНИЕ......И, как говорится, к слову: Также при определении рабочих мест для машинистов погрузчиков, экскаваторов и другой самоходной техники важно учитывать, что признать их аналогичными практически невозможно. Помимо одинаковой марки, модели и года выпуска техники, нужно учесть разную степень износа, сроков эксплуатации, прицепного инвентаря и функциональных обязанностей водителя\u002Fтракториста. В этом случае к каждому рабочему месту нужно подходить отдельно........... Точное определение количества рабочих мест и их характеристик будет решать спец организации, проводящей СОУТ.\u003C\u002Fp>","Короче: Оформление карт спец. оценки рабочих мест по условиям труда, производится отдельно на каждую должность, указанную в штатном расписании организации работодателя. При принятии решения о проведении СОУТ в организации определяются рабочие места, на которых будет проводится спецоценка и их количество. Это определение производится на основании штатного расписания. Фактически получается, что рабочее место приравнивается к названию должности или профессии работника вкупе с их выполняемыми должностными обязанностями. В Методике прописано, что наименование рабочего места должно соответствовать штатному расписанию.(пп.6 п.20 Приказа Минтруда РФ от 21.11.2023 N 817н) или как уважаемая Майя отглаголила........ И добавлю нюансик, КАК МОГУТ ТРАКТОВАТЬ ДЮЖЕ ВУМНЫЕ КАДРОВИКИ РАБОТУ РАБОТНИКА НА ДВУХ АГРЕГАТАХ: Для определения рабочего места работника, работающего на экскаваторе и, например, на тракторе, при проведении СОУТ нужно учитывать следующее: Если на одно транспортное средство приходится несколько работников (которые работают на нём по очереди), то количество рабочих мест равно числу транспортных средств, подвергаемых СОУТ.............. Если один работник имеет в своём распоряжении несколько видов техники (например, трактор, комбайн, легковой автомобиль), которые эксплуатируются время от времени, то количество мест считается, исходя из количества фактически занятых людей, ТЕХНИКА ОТРАЖАЕТСЯ КАК ОБОРУДОВАНИЕ......И, как говорится, к слову: Также при определении рабочих мест для машинистов погрузчиков, экскаваторов и другой самоходной техники важно учитывать, что признать их аналогичными практически невозможно. Помимо одинаковой марки, модели и года выпуска техники, нужно учесть разную степень износа, сроков эксплуатации, прицепного инвентаря и функциональных обязанностей водителя\u002Fтракториста. В этом случае к каждому рабочему месту нужно подходить отдельно........... Точное определение количества рабочих мест и их характеристик будет решать спец организации, проводящей СОУТ.",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":75,"reactedEmoji":13},40144,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 дек. 2024 г.","\u003Cp>Значит отталкиваемся не от техники, а от работника, в карте которого могут быть прописаны все механизмы, на которых он работает?\u003Cbr>\u003Cbr>Интересно, а предел механизмов на одно место какой? У меня, допустим, на текущий момент 8 экскаваторов. Конечно на одном работает два-три основных машиниста, но на время отпусков и больничных не исключена возможность переброски машинистов с экскаватора на экскаватор.\u003C\u002Fp>","Значит отталкиваемся не от техники, а от работника, в карте которого могут быть прописаны все механизмы, на которых он работает?\nИнтересно, а предел механизмов на одно место какой? У меня, допустим, на текущий момент 8 экскаваторов. Конечно на одном работает два-три основных машиниста, но на время отпусков и больничных не исключена возможность переброски машинистов с экскаватора на экскаватор.",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":72,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":82,"reactedEmoji":13},40179,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":79},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Тут про автомобили, но можно провести аналогию: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14227\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F14227-neskolko-ts-za-odnim-voditelem-kak-oznakomit-s-sout-i-opr\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Тут про автомобили, но можно провести аналогию: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F14227-neskolko-ts-za-odnim-voditelem-kak-oznakomit-s-sout-i-opr",{}]