[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14081":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14081,69043,"Кто должен провести инструктаж на рабочем месте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5977","5270551711278573281","Наталья","НА","#BE123C",null,"5 дек. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,7,8,0,669,"\u003Cp>Коллеги, приветствую, подскажите как быть, пожалуйста!\u003Cbr>\u003Cbr>С 01.01.2025 в нашей организации образуются новые подразделения (переходят из другой организации через увольнение и прием полным составом).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Рабочие места заведомо с вредными условиями труда и высоким риском (соут и опр будут только в новом году делаться), вводный инструктаж я им проведу в последний рабочий день 28.12.2024, они будут работать с 01.01. так как суточники.\u003Cbr>\u003Cbr>Но, кто им должен провести инструктаж на рабочем месте, если обучить руководителей из новых подразделений я смогу лишь после 09.01.2025, и обучение БМПВР также после праздников, а за новогодние праздники случиться может все что угодно с ними.\u003Cbr>\u003Cbr>На ум бы пришел главный врач с начмедом, но они обучены только по программе А.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно ли кого-то из моих имеющихся руководителей, обученных по А,Б, обязать провести новеньким инструктаж на рабочем месте?\u003C\u002Fp>  ","Коллеги, приветствую, подскажите как быть, пожалуйста!\n\nС 01.01.2025 в нашей организации образуются новые подразделения (переходят из другой организации через увольнение и прием полным составом).\n\nРабочие места заведомо с вредными условиями труда и высоким риском (соут и опр будут только в новом году делаться), вводный инструктаж я им проведу в последний рабочий день 28.12.2024, они будут работать с 01.01. так как суточники.\n\nНо, кто им должен провести инструктаж на рабочем месте, если обучить руководителей из новых подразделений я смогу лишь после 09.01.2025, и обучение БМПВР также после праздников, а за новогодние праздники случиться может все что угодно с ними.\n\nНа ум бы пришел главный врач с начмедом, но они обучены только по программе А.\n\nМожно ли кого-то из моих имеющихся руководителей, обученных по А,Б, обязать провести новеньким инструктаж на рабочем месте?","2024-12-05T05:35:30+00:00","2024-12-05T19:56:55+00:00",[28,49,65,85,113,132,172],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},69046,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1257","SHd57cf7d7b2604a9317131","sergey","SE","#1D4ED8","\u003Cp>Здравствуйте! Инструктаж на РМ (первичный, повторный) проводит непосредственный руководитель инструктируемого, а целевой -руководитель работ.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Инструктаж на РМ (первичный, повторный) проводит непосредственный руководитель инструктируемого, а целевой -руководитель работ.",{},{},[42],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":47,"reactedEmoji":13},39665,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это я знаю, но по факту главный врач может провести только руководителям подразделений по иерархии, а персоналу кто? если руководитель подразделения еще не прошел обучение\u003C\u002Fp> ","Это я знаю, но по факту главный врач может провести только руководителям подразделений по иерархии, а персоналу кто? если руководитель подразделения еще не прошел обучение ",{},"2024-12-05T05:47:44+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":64},69048,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14081#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69043\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Глав врачу же персонал подчиняется? значит он и может провести хоть всем инструктаж\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14081\u002F1) \n\nГлав врачу же персонал подчиняется? значит он и может провести хоть всем инструктаж",{},{},[],"2024-12-05T05:58:49+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":14,"isSolution":18,"text":79,"rawContent":80,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":13,"comments":83,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":84},69051,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":36,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14081#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69043\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пусть проводит главврач, ничего страшного не произойдет )))\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14081\u002F1) пусть проводит главврач, ничего страшного не произойдет )))",{},{},[],"2024-12-05T06:02:47+00:00",{"id":86,"number":75,"author":87,"date":14,"isSolution":18,"text":94,"rawContent":95,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":112},69055,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Если они у вас вредники и с высокими рисками, то ваш главврач, обученный только по программе А не подходит на данный момент, им Б и В еще нужны, и СИЗ скорее всего, и оказание первой помощи вообще обязательно. Вы можете сейчас дообучить этого главврача и тогда он сможет им провести инструктаж. Но всё равно - допускать их к работе без обучения ОТ нельзя (они же вредники, Б и В должны обучиться?). Я бы написала сз на имя директора, с указанием всех грозящих штрафов и наказаний, и предложила вариант - нанять их на несколько дней раньше и отправить на обучение до допуска к работе (посчитайте, сколько им часов надо обучиться и тогда не 28 новый контракт, а на 5 дней раньше, например). А пока дообучить всё же главврача), чтобы было кому им провести инструктаж на рм в день трудоустройства. И пусть такое решение принимает директор. Но вам надо защитить себя - вы предупредили о всех возможных рисках, при чём письменно. Иначе крайним останетесь вы\u003C\u002Fp>","Если они у вас вредники и с высокими рисками, то ваш главврач, обученный только по программе А не подходит на данный момент, им Б и В еще нужны, и СИЗ скорее всего, и оказание первой помощи вообще обязательно. Вы можете сейчас дообучить этого главврача и тогда он сможет им провести инструктаж. Но всё равно - допускать их к работе без обучения ОТ нельзя (они же вредники, Б и В должны обучиться?). Я бы написала сз на имя директора, с указанием всех грозящих штрафов и наказаний, и предложила вариант - нанять их на несколько дней раньше и отправить на обучение до допуска к работе (посчитайте, сколько им часов надо обучиться и тогда не 28 новый контракт, а на 5 дней раньше, например). А пока дообучить всё же главврача), чтобы было кому им провести инструктаж на рм в день трудоустройства. И пусть такое решение принимает директор. Но вам надо защитить себя - вы предупредили о всех возможных рисках, при чём письменно. Иначе крайним останетесь вы",{},{},[99,105],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":104,"reactedEmoji":13},39676,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я бы также поступила, но по факту Минздрав в своем приказе написал 31 декабря2024 уволить из учреждения А, принять 01.01.2025 в учреждение Б, так как все завязано на бюджетном финансировании и начале\u002Fокончании года.\u003Cbr>\u003Cbr>По факту мы не можем не допустить их к работе с 01.01, так как это экстренное подразделение, единственное в своем роде и вылетает по всему краю в случае чс и т.д.\u003C\u002Fp> ","Я бы также поступила, но по факту Минздрав в своем приказе написал 31 декабря2024 уволить из учреждения А, принять 01.01.2025 в учреждение Б, так как все завязано на бюджетном финансировании и начале\u002Fокончании года.\nПо факту мы не можем не допустить их к работе с 01.01, так как это экстренное подразделение, единственное в своем роде и вылетает по всему краю в случае чс и т.д. ",{},{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":14,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":110,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":13},39688,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда понятно) Я тоже в бюджете, только не мед. И знаю всю эту кашу прекрасно изнутри, постоянно нам из министерства приказывают - вы обязаны соблюдать законы, которые пишет соседнее министерство, но вот вам еще такие условия, а то что они заставляют вас нарушать закон - мы тупые, мы не понимаем как так получилось, но вы обязаны... Только сочувствие\u003C\u002Fp> ","Тогда понятно) Я тоже в бюджете, только не мед. И знаю всю эту кашу прекрасно изнутри, постоянно нам из министерства приказывают - вы обязаны соблюдать законы, которые пишет соседнее министерство, но вот вам еще такие условия, а то что они заставляют вас нарушать закон - мы тупые, мы не понимаем как так получилось, но вы обязаны... Только сочувствие ",1,{},"2024-12-05T06:12:16+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":126,"rawContent":127,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":131},69068,6,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":57,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":110,"name":123,"icon":124,"color":125},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14081#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69043\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! Давайте рассуждать логически\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>С 01.01.2025\u003C\u002Fstrong> в нашей организации образуются новые подразделения (переходят из другой организации через увольнение и прием полным составом).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть кадровик тоже не работает 1 января, а значит по логике ТД будет заключен в 2024 году со словами \"Действие договора с 01.01.2025\".\u003Cbr>\u003Cbr>Каким числом подписывать будете, от той даты и начинайте весь процесс. Даже без СОУТ у них же по видам работ ещё медосмотры есть, без них допускать нельзя. Это ещё сложнее, чем обучение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот тут как раз тот случай, когда я бы воспользовалась вредным советом по обучению от УЦ из почтовой рассылки. Внесут всё когда надо и что надо. Они же идут со своей профессии на неё же, глупее они точно не станут.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, я против такого, но у вас и вариантов нет по сути. Как ни крути, выходит нарушение. Поэтому надо хотя бы бумажками прикрыться.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На ум бы пришел главный врач с начмедом, но они обучены только по программе А.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>тогда они не имею права их обучать. А если обучите их до конца декабря (легко успеете), то можно. Непосредственных руководителей же нет, так что вряд ли даже суд подсчитает это нарушением, что их проинструктировал начальник \"через голову\".\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14081\u002F1) Здравствуйте! Давайте рассуждать логически\n\n**С 01.01.2025** в нашей организации образуются новые подразделения (переходят из другой организации через увольнение и прием полным составом).\n\nТо есть кадровик тоже не работает 1 января, а значит по логике ТД будет заключен в 2024 году со словами \"Действие договора с 01.01.2025\".\n\nКаким числом подписывать будете, от той даты и начинайте весь процесс. Даже без СОУТ у них же по видам работ ещё медосмотры есть, без них допускать нельзя. Это ещё сложнее, чем обучение.\n\nВот тут как раз тот случай, когда я бы воспользовалась вредным советом по обучению от УЦ из почтовой рассылки. Внесут всё когда надо и что надо. Они же идут со своей профессии на неё же, глупее они точно не станут.\n\nДа, я против такого, но у вас и вариантов нет по сути. Как ни крути, выходит нарушение. Поэтому надо хотя бы бумажками прикрыться.\n\nНа ум бы пришел главный врач с начмедом, но они обучены только по программе А.\n\nтогда они не имею права их обучать. А если обучите их до конца декабря (легко успеете), то можно. Непосредственных руководителей же нет, так что вряд ли даже суд подсчитает это нарушением, что их проинструктировал начальник \"через голову\".",{},{},[],"2024-12-05T06:35:16+00:00",{"id":133,"number":19,"author":134,"date":14,"isSolution":18,"text":141,"rawContent":142,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":13,"comments":145,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":171},69072,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":35,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"425","smirnov","Sergey","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14081#post-6\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69068\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> То есть кадровик тоже не работает 1 января, а значит по логике ТД будет заключен в 2024 году со словами \"Действие договора с 01.01.2025\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тоже подумал об этом, ТД оформлять в 2024 г., но тут есть момент, работнику ЗП не начислить в этот период, так он до 31.12.2024 г. трудоустроен в другой организации. \u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае у вас будет нарушение, пока вы запустите процесс оформления, обучения, инструктажа по ОТ, в этот период полная ответственность на руководителе организации, так как спихнуть ответственность на необученных лиц невозможно.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14081\u002F6) То есть кадровик тоже не работает 1 января, а значит по логике ТД будет заключен в 2024 году со словами \"Действие договора с 01.01.2025\".\n\nТоже подумал об этом, ТД оформлять в 2024 г., но тут есть момент, работнику ЗП не начислить в этот период, так он до 31.12.2024 г. трудоустроен в другой организации. \n\nВ любом случае у вас будет нарушение, пока вы запустите процесс оформления, обучения, инструктажа по ОТ, в этот период полная ответственность на руководителе организации, так как спихнуть ответственность на необученных лиц невозможно.",{},{},[146,157,164],{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":156,"reactedEmoji":13},39700,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Так а почему нельзя оформить трудовой договор, а в нем прописать фактическую дату начала работы. У меня такой договор. Договор был от 9 июля, начало работы с 15 июля.\u003C\u002Fp> ","Так а почему нельзя оформить трудовой договор, а в нем прописать фактическую дату начала работы. У меня такой договор. Договор был от 9 июля, начало работы с 15 июля. ",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":163,"reactedEmoji":13},39702,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":57,"avatarUrl":121,"groupBadge":160},{"id":110,"name":123,"icon":124,"color":125},"\u003Cp>возможно потому, что на прежнем месте не расторгнут. Но я не знаю, можно так делать при действующем договоре? Не сталкивалась ни разу.\u003C\u002Fp>","возможно потому, что на прежнем месте не расторгнут. Но я не знаю, можно так делать при действующем договоре? Не сталкивалась ни разу.",{},{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":14,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":170,"reactedEmoji":13},39707,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":35,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":167},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>В том то и вопрос, по совместительству же не будут трудоустраивать.\u003C\u002Fp>","В том то и вопрос, по совместительству же не будут трудоустраивать.",{},"2024-12-05T06:59:15+00:00",{"id":173,"number":20,"author":174,"date":14,"isSolution":18,"text":182,"rawContent":183,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":13,"comments":186,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},69136,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":181},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>ПО ЗАКОНУ: Инструктажи нужно провести в первый фактический рабочий день в этот или после даты приема на работу. Если для рабочих 1 января  рабочий день, то в этот день нужно провести все инструктажи. Для этого кадровые \"небожители\" рекомендуют  работников, которые ответственны за проведение инструктажей, привлекать для работы в праздник.......\u003C\u002Fp>   ","ПО ЗАКОНУ: Инструктажи нужно провести в первый фактический рабочий день в этот или после даты приема на работу. Если для рабочих 1 января  рабочий день, то в этот день нужно провести все инструктажи. Для этого кадровые \"небожители\" рекомендуют  работников, которые ответственны за проведение инструктажей, привлекать для работы в праздник.......",{},{},[]]