[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14075":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14075,69006,"Допускается ли выполнение работ повышенной опасности мастером одной организации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4694","alexsds","Александра Кулакова","АК","#0369A1",null,"4 дек. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"наряд-допуск",false,true,69016,3,4,0,604,"\u003Cp>Доброго дня всем! Коллеги,  что-то я в тупик зашла и пока плохо соображаю, как оттуда выйти. А тупик такой: помогите пожалуйста найти законное обоснование того, почему нельзя допускать того, о чём, собственно, вопрос? И как это явление правильно называется? \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос почему-то не полностью - имеется ввиду выполнение РПВ, в частности на высоте,  мастером, трудоустроенным в одной организации, с бригадой исполнителей по н\u002Fд из другой организации?  \u003Cbr>\u003Cbr>Умом понимаю, что нет, но надо обоснование.\u003C\u002Fp>","Доброго дня всем! Коллеги,  что-то я в тупик зашла и пока плохо соображаю, как оттуда выйти. А тупик такой: помогите пожалуйста найти законное обоснование того, почему нельзя допускать того, о чём, собственно, вопрос? И как это явление правильно называется? \n\nВопрос почему-то не полностью - имеется ввиду выполнение РПВ, в частности на высоте,  мастером, трудоустроенным в одной организации, с бригадой исполнителей по н\u002Fд из другой организации?  \n\nУмом понимаю, что нет, но надо обоснование.","2024-12-04T12:08:52+00:00","2024-12-04T14:28:00+00:00",[30,49,87],{"id":20,"number":21,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69006\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра Кулакова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Мастер не может быть руководителем сторонних работников. \u003Cbr>\u003Cbr>По наряду-допуску проводят целевой инструктаж. (Пост. 2464 п. 19 а)). Руководитель, проводящий инструктажи, обучается в УЦ (2464 п.44) от своей организации и легитимность проведения инструктажей с его стороны распространяется только на работников его организации. \u003Cbr>\u003Cbr>782н\u003Cbr>\u003Cbr>п. 53. \u003Cstrong>Для организации безопасного производства работ на высоте\u003C\u002Fstrong>, выполняемых с оформлением наряда-допуска, назначаются:\u003Cbr>\u003Cbr>а) \u003Cstrong>должностные лица\u003C\u002Fstrong>, имеющие право выдавать наряд-допуск, \u003Cstrong>из числа руководителей и специалистов\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>б) ответственный руководитель работ \u003Cstrong>из числа руководителей и специалистов\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>в) \u003Cstrong>ответственный исполнитель\u003C\u002Fstrong> (производитель) работ из числа рабочих (бригадиров, звеньевых и высококвалифицированных рабочих).\u003Cbr>\u003Cbr>Вышеуказанные должностные лица должны пройти соответствующую специальную подготовку.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е., как я понимаю, тот, кто руководит рабочими должен быть оформлен в организации как руководитель или специалист.\u003C\u002Fp>","[Александра Кулакова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14075\u002F1) , добрый день.\n\nМастер не может быть руководителем сторонних работников. \n\nПо наряду-допуску проводят целевой инструктаж. (Пост. 2464 п. 19 а)). Руководитель, проводящий инструктажи, обучается в УЦ (2464 п.44) от своей организации и легитимность проведения инструктажей с его стороны распространяется только на работников его организации. \n\n782н\n\nп. 53. **Для организации безопасного производства работ на высоте**, выполняемых с оформлением наряда-допуска, назначаются:\n\nа) **должностные лица**, имеющие право выдавать наряд-допуск, **из числа руководителей и специалистов**;\n\nб) ответственный руководитель работ **из числа руководителей и специалистов**;\n\nв) **ответственный исполнитель** (производитель) работ из числа рабочих (бригадиров, звеньевых и высококвалифицированных рабочих).\n\nВышеуказанные должностные лица должны пройти соответствующую специальную подготовку.\n\nТ.е., как я понимаю, тот, кто руководит рабочими должен быть оформлен в организации как руководитель или специалист.",{},{},[],"2024-12-04T13:19:28+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},69007,2,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А поподробнее ситуёвину можете объяснить?\u003C\u002Fp>","А поподробнее ситуёвину можете объяснить?",{},{},[65,79],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":77,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":13},39629,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ага, ничего не поняла, если честно)))\u003C\u002Fp>","Ага, ничего не поняла, если честно)))",1,{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":85,"reactedEmoji":13},39633,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":82},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Как я понял......Т.е., рабочие по договору-подряда, или по согласованию между друзьями руководителями организаций, или ещё как нибудь, работают, назовем, у заказчика. И встал вопрос: Может ли Мастер организации заказчика быть руководителем работ работяг из подрядной, назовем так, организации?........ У меня вопрос: \"На каком основании этот мастер будет рулить работой чужих ему работников?\"....... Контролировать их работу - запросто.... Как и СОТ, кстати..... Только, если этот мастер не работает у подрядчиков по внешнему совместительству..... И добавлю:  Основным документом, в котором указана должность работника и его непосредственный руководитель или руководители, является  Трудовой договор. В ТД работяг этот мастер точно не прописан.\u003C\u002Fp> ","Как я понял......Т.е., рабочие по договору-подряда, или по согласованию между друзьями руководителями организаций, или ещё как нибудь, работают, назовем, у заказчика. И встал вопрос: Может ли Мастер организации заказчика быть руководителем работ работяг из подрядной, назовем так, организации?........ У меня вопрос: \"На каком основании этот мастер будет рулить работой чужих ему работников?\"....... Контролировать их работу - запросто.... Как и СОТ, кстати..... Только, если этот мастер не работает у подрядчиков по внешнему совместительству..... И добавлю:  Основным документом, в котором указана должность работника и его непосредственный руководитель или руководители, является  Трудовой договор. В ТД работяг этот мастер точно не прописан. ",{},"2024-12-04T12:12:37+00:00",{"id":88,"number":22,"author":89,"date":14,"isSolution":18,"text":97,"rawContent":98,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},69020,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69006\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра Кулакова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если ваш мастер выполняет работу по совместительству в другой организации в качестве работника ТОЙ организации (есть ТД), то тогда можно. А если он просто ВАШ мастер и руководит работниками другого работодателя, то так делать нельзя (это неправомерно).\u003C\u002Fp>","[Александра Кулакова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14075\u002F1) если ваш мастер выполняет работу по совместительству в другой организации в качестве работника ТОЙ организации (есть ТД), то тогда можно. А если он просто ВАШ мастер и руководит работниками другого работодателя, то так делать нельзя (это неправомерно).",{},{},[102,108,124,130],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":13},39647,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас ещё чудесатее получается: мы -генподряд, у нас несколько субчиков, при этом в некоторых СПО есть только рабочий персонал (стропальщики), а в некоторых и мастера, и стропальщики. Так вот по факту в наряд-допуск мастер вносит и своих, и чужих стропалей.  Я знаю, что так делать нельзя, и про инструктажи, что выше писали, и про ТД, но...нужно что-то посерьёзнее для доведения до руководства. \u003Cbr>\u003Cbr>Лет этак несколько назад попадалась на глаза статья о запрете использования заёмного труда, но уже не уверена то ли это явление, которое имеет место быть у нас сейчас. И как вообще это можно назвать, каким термином, то, что у нас творится? \u003Cbr>\u003Cbr>Короче,  главный вопрос: где написано, что так делать нельзя?\u003C\u002Fp> ","У нас ещё чудесатее получается: мы -генподряд, у нас несколько субчиков, при этом в некоторых СПО есть только рабочий персонал (стропальщики), а в некоторых и мастера, и стропальщики. Так вот по факту в наряд-допуск мастер вносит и своих, и чужих стропалей.  Я знаю, что так делать нельзя, и про инструктажи, что выше писали, и про ТД, но...нужно что-то посерьёзнее для доведения до руководства. \nЛет этак несколько назад попадалась на глаза статья о запрете использования заёмного труда, но уже не уверена то ли это явление, которое имеет место быть у нас сейчас. И как вообще это можно назвать, каким термином, то, что у нас творится? \nКороче,  главный вопрос: где написано, что так делать нельзя? ",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":120,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":51,"userVote":23,"reactions":123,"reactedEmoji":13},39664,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":77,"name":117,"icon":118,"color":119},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","5 дек. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Где написано, что так нельзя?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вам Майя Глебова верно дала направление - п. 53. Для организации безопасного производства работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, \u003Cstrong>назначаются:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Назначить можно приказом. Приказ можно издать по организации. Вы не можете что-то приказать работникам другой организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Совместные 2-х и 3-сторонние приказы сюда не подходят.\u003C\u002Fp>",">  Где написано, что так нельзя?\n\nВам Майя Глебова верно дала направление - п. 53. Для организации безопасного производства работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, **назначаются:**\n\nНазначить можно приказом. Приказ можно издать по организации. Вы не можете что-то приказать работникам другой организации.\nСовместные 2-х и 3-сторонние приказы сюда не подходят.",{},{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":120,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":13},39732,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А прямой запрет где-то прописан? Я вот не могу найти.\u003C\u002Fp> ","А прямой запрет где-то прописан? Я вот не могу найти. ",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":120,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":51,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":13},39740,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если кому интересно, то я нашла таки прямой запрет и нашла, как это явление называется-заёмный труд. И он запрещен статьёй 56.1 ТК РФ. Вот.\u003C\u002Fp> ","Если кому интересно, то я нашла таки прямой запрет и нашла, как это явление называется-заёмный труд. И он запрещен статьёй 56.1 ТК РФ. Вот. ",{}]