[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14040":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},14040,68869,"Что делать с СОУТ на аналогичном месте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","3 дек. 2024 г.","Охрана труда",[20,22],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,null,5,6,0,705,"\u003Cp>Есть 5 геологов в одной карте СОУТ, т.к. рабочие места аналогичные.\u003Cbr>\u003Cbr>Одного из них хотят сделать ведущим просто ради записи в трудовой, но фактически ничего не изменится. \u003Cbr>\u003Cbr>По-любому придётся СОУТ свою делать на него или есть варианты? Не выгодно одно рабочее место делать, цена как за несколько карт.\u003Cbr>\u003Cbr>Умом то понимаю, что вариантов нет, но вдруг... глупо как-то делать замеры там, где ничего не изменилось, но и акт о переименовании не составить, другие четверо остаются геологами.\u003C\u002Fp>","Есть 5 геологов в одной карте СОУТ, т.к. рабочие места аналогичные.\n\nОдного из них хотят сделать ведущим просто ради записи в трудовой, но фактически ничего не изменится. \n\nПо-любому придётся СОУТ свою делать на него или есть варианты? Не выгодно одно рабочее место делать, цена как за несколько карт.\n\nУмом то понимаю, что вариантов нет, но вдруг... глупо как-то делать замеры там, где ничего не изменилось, но и акт о переименовании не составить, другие четверо остаются геологами.","2024-12-03T09:30:06+00:00","2024-12-03T15:02:19+00:00",[34,74,91,137,196],{"id":35,"number":36,"author":37,"date":19,"isSolution":23,"text":48,"rawContent":49,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":50,"reactionUsers":51,"reactedEmoji":24,"comments":52,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":73},68878,2,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":44},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14040#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68869\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А должность геолога переименовали или новую ШЕ ввели?\u003Cbr>\u003Cbr>Если переименовали, то возможно не будет ошибкой в Акте прописать:\u003Cbr>\u003Cbr>Считать карту СОУТ № 40 наименование рабочего места «ххххх» действительной для рабочего места «ххххх».\u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае, есть 12 месяцев на поведение.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"afe63dd0-99da-499a-a0c2-5f0c8a0d4eae\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">akt-5-ot-14032022-o-neprovedenii-sout-vneplanovoi.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">30kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14040\u002F1) , добрый день.\n\nА должность геолога переименовали или новую ШЕ ввели?\n\nЕсли переименовали, то возможно не будет ошибкой в Акте прописать:\n\nСчитать карту СОУТ № 40 наименование рабочего места «ххххх» действительной для рабочего места «ххххх».\n\nВ любом случае, есть 12 месяцев на поведение.\nakt-5-ot-14032022-o-neprovedenii-sout-vneplanovoi.doc30kB",{},{},[53,60],{"id":54,"parentId":24,"author":55,"date":19,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":59,"reactedEmoji":24},39547,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":56},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>подозреваю, что будет новая штатная единица. \u003Cbr>\u003Cbr>Один из этих 5 сдал экзамен в НОК. То есть как бы умнее остальных, надо зарплату повысить и по просьбе работника \"повысить\" в должности, сделать ведущим.\u003Cbr>\u003Cbr>Фактически всё будет как раньше за тем же столом, на той же машине.\u003C\u002Fp>","подозреваю, что будет новая штатная единица. \nОдин из этих 5 сдал экзамен в НОК. То есть как бы умнее остальных, надо зарплату повысить и по просьбе работника \"повысить\" в должности, сделать ведущим.\nФактически всё будет как раньше за тем же столом, на той же машине.",{},{"id":61,"parentId":24,"author":62,"date":19,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":72,"reactedEmoji":24},39568,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>Что то меня смущает, что у вас 1 карта СОУТ распространяется на 5 геологов. Или  вы не стали добавлять, что имеется еще одна карта СОУТ,  или у вас нарушен  порядок проведения СОУТ на аналогичных местах. Но в и том и другом случае без внеплановой не обойтись.  Если только у вас 2 карты СОУТ  на геологов,  одну   оформляете протоколом, а в другой 4 геолога , работающие в сменном графике (т.е. 4 человека на 1 р.м)\u003C\u002Fp>","Что то меня смущает, что у вас 1 карта СОУТ распространяется на 5 геологов. Или  вы не стали добавлять, что имеется еще одна карта СОУТ,  или у вас нарушен  порядок проведения СОУТ на аналогичных местах. Но в и том и другом случае без внеплановой не обойтись.  Если только у вас 2 карты СОУТ  на геологов,  одну   оформляете протоколом, а в другой 4 геолога , работающие в сменном графике (т.е. 4 человека на 1 р.м)",{},"2024-12-03T09:58:43+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":19,"isSolution":23,"text":85,"rawContent":86,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":24,"comments":89,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":90},68880,3,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14040#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68869\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, нужно проводить СОУТ (наименование должности изменено, не корректно будет составлять акт о непроведении СОУТ), у вас есть 12 месяцев, возможно за это время еще внесут изменения в ШР, тяните до последнего.\u003Cbr>\u003Cbr>Если бы была одна ШЕ и вы бы ее переименовали, то дело другое.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14040\u002F1) Здравствуйте, нужно проводить СОУТ (наименование должности изменено, не корректно будет составлять акт о непроведении СОУТ), у вас есть 12 месяцев, возможно за это время еще внесут изменения в ШР, тяните до последнего.\n\nЕсли бы была одна ШЕ и вы бы ее переименовали, то дело другое.",{},{},[],"2024-12-03T10:17:40+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":19,"isSolution":23,"text":102,"rawContent":103,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":24,"comments":106,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":136},68892,4,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14040#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68869\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Проводить СОУТ не нужно. Достаточно приложить карту от предыдущей должности и официальное письмо со скромным содержанием:  \u003Cem>\"Рабочее место ведущего геолога (ФИО) не относится к вновь организованным рабочим местам (на основании Письма Министерства труда и социальной защиты РФ от 25.04.2016 г. № 15-1\u002FООГ-1635), а так же условия труда сохранились прежними. Исходя из вышесказанного смена должности (ФИО) с геолога на ведущего геолога не является основанием для проведения внеплановой специальной оценки условий труда (Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ ст. 17)\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>онлайнинспекция.рф: \u003Cbr>\u003Cbr>Требуется ли проведение внеплановой СОУТ при изменении наименования должности, если условия труда на рабочем месте не изменились, но изменились должностные обязанности, код по классификатору и категория работ (специалист, руководитель)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ:\u003Cbr>\u003Cbr>Не является основанием для проведения внеплановой специальной оценки условий труда переименование должности и изменение должностных обязанностей  при условии сохранения условий труда на рабочих местах.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14040\u002F1) Здравствуйте!\n\nПроводить СОУТ не нужно. Достаточно приложить карту от предыдущей должности и официальное письмо со скромным содержанием:  *\"Рабочее место ведущего геолога (ФИО) не относится к вновь организованным рабочим местам (на основании Письма Министерства труда и социальной защиты РФ от 25.04.2016 г. № 15-1\u002FООГ-1635), а так же условия труда сохранились прежними. Исходя из вышесказанного смена должности (ФИО) с геолога на ведущего геолога не является основанием для проведения внеплановой специальной оценки условий труда (Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ ст. 17)\"*\n\nонлайнинспекция.рф: \n\nТребуется ли проведение внеплановой СОУТ при изменении наименования должности, если условия труда на рабочем месте не изменились, но изменились должностные обязанности, код по классификатору и категория работ (специалист, руководитель)?\n\nОтвет:\n\nНе является основанием для проведения внеплановой специальной оценки условий труда переименование должности и изменение должностных обязанностей  при условии сохранения условий труда на рабочих местах.",{},{},[107,114,122,129],{"id":108,"parentId":24,"author":109,"date":19,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":113,"reactedEmoji":24},39566,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":110},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>спасибо! подумаю над этим) мы в низком риске тем более\u003C\u002Fp>","спасибо! подумаю над этим) мы в низком риске тем более",{},{"id":115,"parentId":24,"author":116,"date":118,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":36,"userVote":27,"reactions":121,"reactedEmoji":24},39584,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":117},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"4 дек. 2024 г.","\u003Cp>Письмо Минтруда не является НПА, да и РМ скорее всего будет вновь организованное (а не переименованное).\u003C\u002Fp>","Письмо Минтруда не является НПА, да и РМ скорее всего будет вновь организованное (а не переименованное).",{},{"id":123,"parentId":24,"author":124,"date":118,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":128,"reactedEmoji":24},39611,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":125},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Но в условиях миссии, что ничего не поменялось, кроме должности\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Одного из них хотят сделать ведущим просто ради записи в трудовой, но фактически ничего не изменится.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@smirnov \nНо в условиях миссии, что ничего не поменялось, кроме должности\n\n> Одного из них хотят сделать ведущим просто ради записи в трудовой, но фактически ничего не изменится.\n\n",{},{"id":130,"parentId":24,"author":131,"date":118,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":25,"userVote":27,"reactions":135,"reactedEmoji":24},39619,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":132},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>подумаю над этим)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Была увлекательная история 2 года назад: электромонтёр слаботочных систем перевёлся на инженера слаботочных систем. Причем его рабочее место изменилось на противоположный конец Москвы. И как раз этот дедушка умудрился упасть примерно вот так:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-04\u002F1733306146-913506-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Даже при том, что помимо его должности изменилось и рабочее место - проверять это было совершенно никому не интересно. Подошла карта электромонтёра слаботочных систем + официальное письмо на имя государственного инспектора труда о том, что \"условия труда не изменились и место не вновь организованное\". И вопросов не было.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При большом желании можно пересадить экономиста в соседний кабинет и притянуть за уши, что он на новом рабочем месте и провести внеплановую СОУТ. Но надо ли?\u003C\u002Fp> ","@reutova_juliya \n\n> подумаю над этим)\n\nБыла увлекательная история 2 года назад: электромонтёр слаботочных систем перевёлся на инженера слаботочных систем. Причем его рабочее место изменилось на противоположный конец Москвы. И как раз этот дедушка умудрился упасть примерно вот так:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-04\u002F1733306146-913506-image.png]\nДаже при том, что помимо его должности изменилось и рабочее место - проверять это было совершенно никому не интересно. Подошла карта электромонтёра слаботочных систем + официальное письмо на имя государственного инспектора труда о том, что \"условия труда не изменились и место не вновь организованное\". И вопросов не было.\n\nПри большом желании можно пересадить экономиста в соседний кабинет и притянуть за уши, что он на новом рабочем месте и провести внеплановую СОУТ. Но надо ли? ",{},"2024-12-03T13:25:50+00:00",{"id":138,"number":25,"author":139,"date":19,"isSolution":23,"text":147,"rawContent":148,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":24,"comments":151,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":195},68893,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":146},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>А если проще, переименование должности сотрудника при сохранении текущих условий труда не является основанием для проведения внеплановой спецоценки. Под любой пункт ст. 17 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ \"Проведение внеплановой специальной оценки условий труда\" не подбадает, значит проводить не надо....Решение о непроведении внеплановой спецоценки при организационных изменениях принимает комиссия и фиксирует его в протоколе (п. 3 ст. 17 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ).......  А вот если в организации, после проведения СОУТ, ввели аналогичные рабочие места, то тогда внеплановая спецоценка проводится. Дело в том, что если после проведения СОУТ были созданы НОВЫЕ рабочие места по тем должностям, по которым спецоценка уже была проведена, их нельзя автоматически признать аналогичными. Решение об отнесении конкретных рабочих мест к аналогичным принимается экспертом организации, проводящей СОУТ, с последующим утверждением данного решения комиссией по проведению СОУТ. Таким образом, даже если вновь организованные рабочие места соответствуют всем признакам уже существующих рабочих мест, организация должна провести внеплановую спецоценку по этим местам в течение 12 месяцев со дня ввода их в эксплуатацию (ст. 17 Закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ).»\u003C\u002Fp> ","А если проще, переименование должности сотрудника при сохранении текущих условий труда не является основанием для проведения внеплановой спецоценки. Под любой пункт ст. 17 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ \"Проведение внеплановой специальной оценки условий труда\" не подбадает, значит проводить не надо....Решение о непроведении внеплановой спецоценки при организационных изменениях принимает комиссия и фиксирует его в протоколе (п. 3 ст. 17 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ).......  А вот если в организации, после проведения СОУТ, ввели аналогичные рабочие места, то тогда внеплановая спецоценка проводится. Дело в том, что если после проведения СОУТ были созданы НОВЫЕ рабочие места по тем должностям, по которым спецоценка уже была проведена, их нельзя автоматически признать аналогичными. Решение об отнесении конкретных рабочих мест к аналогичным принимается экспертом организации, проводящей СОУТ, с последующим утверждением данного решения комиссией по проведению СОУТ. Таким образом, даже если вновь организованные рабочие места соответствуют всем признакам уже существующих рабочих мест, организация должна провести внеплановую спецоценку по этим местам в течение 12 месяцев со дня ввода их в эксплуатацию (ст. 17 Закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ).»",{},{},[152,159,166,173,180,187],{"id":153,"parentId":24,"author":154,"date":19,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":158,"reactedEmoji":24},39570,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":155},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>И добавлю.... А если посмотреть с другой стороны, с точки зрения кадров:   Штатную клетку ГЕОЛОГА - СОКРАТИЛИ!!!!,(т.е.убрали)....... Новую штатную клетку ВЕДУЩЕГО ГЕОЛОГА - ВВЕЛИ!!!!!!.. . Новая штатная клетка - Другое название должности (другая должность) - Новое рабочее место со всеми вытекающими..... Это как \"Инженер\" и \"Ведущий инженер\" - должности разные и разные рабочие места...\u003C\u002Fp>  ","И добавлю.... А если посмотреть с другой стороны, с точки зрения кадров:   Штатную клетку ГЕОЛОГА - СОКРАТИЛИ!!!!,(т.е.убрали)....... Новую штатную клетку ВЕДУЩЕГО ГЕОЛОГА - ВВЕЛИ!!!!!!.. . Новая штатная клетка - Другое название должности (другая должность) - Новое рабочее место со всеми вытекающими..... Это как \"Инженер\" и \"Ведущий инженер\" - должности разные и разные рабочие места...  ",{},{"id":160,"parentId":24,"author":161,"date":118,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":165,"reactedEmoji":24},39615,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":162},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Cstrong>письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 25.04.2016 г. № 15-1\u002FООГ-1635 даёт определение вновь организованного рабочего места:\u003C\u002Fstrong> \"Вновь организованное рабочее место - это рабочее место, которое было организовано при создании юридического и физического лица, а также организованное по завершении строительства, реконструкции, технического переоснащения производственных объектов, производства и внедрения новой техники, внедрения новых технологий\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Т.е изменения в штатном расписании не связаны с формулировкой \"вновь организованное рабочее место\"\u003C\u002Fp>","**письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 25.04.2016 г. № 15-1\u002FООГ-1635 даёт определение вновь организованного рабочего места:** \"Вновь организованное рабочее место - это рабочее место, которое было организовано при создании юридического и физического лица, а также организованное по завершении строительства, реконструкции, технического переоснащения производственных объектов, производства и внедрения новой техники, внедрения новых технологий\"\n\nТ.е изменения в штатном расписании не связаны с формулировкой \"вновь организованное рабочее место\"",{},{"id":167,"parentId":24,"author":168,"date":118,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":172,"reactedEmoji":24},39622,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":169},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>Вы в кадрах работали? Лично кадровые вопросы решали? Идет речь о ШТАТНОЙ КЛЕТКЕ в штате (штатном расписании), и кадровику глубоко наплевать, что там творится на рабочем месте того или иного работника... Это забота главного инженера, начальника цеха, мастера, в конце концов.....Да и ваще, идет речь о проведении спецоценки....., И если в штатном расписании указана, например, должность «Электрик», такое же наименование должно быть указано и в карте спецоценки......Приложение № 4 приказа Минтруда от 21 ноября 2023 г. N 817н: \"... При заполнении раздела II Отчета в таблице указываются:  в графе 2 - НАИМЕНОВАНИЕ РАБОЧЕГО МЕСТА с указанием в родительном падеже наименования должности, профессии или специальности работника, занятых на данном рабочем месте, В СООТВЕТСТВИИ СО ШТАТНЫМ РАСПИСАНИЕМ...............  При принятии решения о проведении СОУТ в организации определяются рабочие места, на которых будет проводится спецоценка и их количество. Это определение производится на основании штатного расписания.Фактически получается, что РАБОЧЕЕ МЕСТО ПРИРАВНИВАЕТСЯ К НАЗВАНИЮ ДОЛЖНОСТИ ИЛИ ПРОФЕССИИ работника вкупе с их выполняемыми должностными обязанностями. В инструкции по заполнению отчета о проведении СОУТ четко прописано, что НАИМЕНОВАНИЕ РАБОЧЕГО МЕСТА ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ ШТАТНОМУ РАСПИСАНИЮ..... Да и в первой строке формы карты спецоценки указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатом (штатным расписанием организации, утвержденным работодателем)........ Кстати, вот ещё одно определение из объясниловок Роструда:   ВНОВЬ ОРГАНИЗОВАННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО — ЭТО РАБОЧЕЕ МЕСТО, КОТОРОЕ ДО ЕГО ВВЕДЕНИЯ ОТСУТСТВОВАЛО В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ РАБОТОДАТЕЛЯ......  А короче: В штатном расписании появилась НОВАЯ ШТАТНАЯ КЛЕТКА С НОВОЙ ДОЛЖНОСТЬЮ..... От этого и надо скакать....\u003C\u002Fp> ","Вы в кадрах работали? Лично кадровые вопросы решали? Идет речь о ШТАТНОЙ КЛЕТКЕ в штате (штатном расписании), и кадровику глубоко наплевать, что там творится на рабочем месте того или иного работника... Это забота главного инженера, начальника цеха, мастера, в конце концов.....Да и ваще, идет речь о проведении спецоценки....., И если в штатном расписании указана, например, должность «Электрик», такое же наименование должно быть указано и в карте спецоценки......Приложение № 4 приказа Минтруда от 21 ноября 2023 г. N 817н: \"... При заполнении раздела II Отчета в таблице указываются:  в графе 2 - НАИМЕНОВАНИЕ РАБОЧЕГО МЕСТА с указанием в родительном падеже наименования должности, профессии или специальности работника, занятых на данном рабочем месте, В СООТВЕТСТВИИ СО ШТАТНЫМ РАСПИСАНИЕМ...............  При принятии решения о проведении СОУТ в организации определяются рабочие места, на которых будет проводится спецоценка и их количество. Это определение производится на основании штатного расписания.Фактически получается, что РАБОЧЕЕ МЕСТО ПРИРАВНИВАЕТСЯ К НАЗВАНИЮ ДОЛЖНОСТИ ИЛИ ПРОФЕССИИ работника вкупе с их выполняемыми должностными обязанностями. В инструкции по заполнению отчета о проведении СОУТ четко прописано, что НАИМЕНОВАНИЕ РАБОЧЕГО МЕСТА ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ ШТАТНОМУ РАСПИСАНИЮ..... Да и в первой строке формы карты спецоценки указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатом (штатным расписанием организации, утвержденным работодателем)........ Кстати, вот ещё одно определение из объясниловок Роструда:   ВНОВЬ ОРГАНИЗОВАННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО — ЭТО РАБОЧЕЕ МЕСТО, КОТОРОЕ ДО ЕГО ВВЕДЕНИЯ ОТСУТСТВОВАЛО В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ РАБОТОДАТЕЛЯ......  А короче: В штатном расписании появилась НОВАЯ ШТАТНАЯ КЛЕТКА С НОВОЙ ДОЛЖНОСТЬЮ..... От этого и надо скакать....\n ",{},{"id":174,"parentId":24,"author":175,"date":118,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":179,"reactedEmoji":24},39631,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":176},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>НОВЬ ОРГАНИЗОВАННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО — ЭТО РАБОЧЕЕ МЕСТО, КОТОРОЕ ДО ЕГО ВВЕДЕНИЯ ОТСУТСТВОВАЛО В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ РАБОТОДАТЕЛЯ......\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это Корж придумал в 2014 ещё до того как не было нормальной методики проведения СОУТ. Полоумный бред Коржа мы не относим к официальному письму.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Лично кадровые вопросы решали?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И если в штатном расписании указана, например, должность «Электрик», такое же наименование должно быть указано и в карте спецоценки......\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это просто домыслы.\u003Cbr>\u003Cbr>Онлайнинспекция говорит, что не нужна внеплановая СОУТ\u003Cbr>\u003Cbr>Мой личный опыт говорит, что не нужна внеплановая СОУТ\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но если очень хочется, то можно. Можно даже фильтр в кондиционере поменять и лампочку в светильнике и пригласить лабораторию, потому что условия труда изменились. Было бы желание\u003C\u002Fp>","> НОВЬ ОРГАНИЗОВАННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО — ЭТО РАБОЧЕЕ МЕСТО, КОТОРОЕ ДО ЕГО ВВЕДЕНИЯ ОТСУТСТВОВАЛО В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ РАБОТОДАТЕЛЯ......\n\nЭто Корж придумал в 2014 ещё до того как не было нормальной методики проведения СОУТ. Полоумный бред Коржа мы не относим к официальному письму. \n\n> Лично кадровые вопросы решали?\n\nда\n\n> И если в штатном расписании указана, например, должность «Электрик», такое же наименование должно быть указано и в карте спецоценки......\n\nЭто просто домыслы.\nОнлайнинспекция говорит, что не нужна внеплановая СОУТ\nМой личный опыт говорит, что не нужна внеплановая СОУТ\n\nНо если очень хочется, то можно. Можно даже фильтр в кондиционере поменять и лампочку в светильнике и пригласить лабораторию, потому что условия труда изменились. Было бы желание",{},{"id":181,"parentId":24,"author":182,"date":118,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":186,"reactedEmoji":24},39644,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":183},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>Если Корж дебил, то кто Судьи Седьмого кассационного суда общей юрисдикции: Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2023 № 88-10587\u002F2023 по делу № 2-2531\u002F2022\" ......\u003C\u002Fp>","Если Корж дебил, то кто Судьи Седьмого кассационного суда общей юрисдикции: Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2023 № 88-10587\u002F2023 по делу № 2-2531\u002F2022\" ......",{},{"id":188,"parentId":24,"author":189,"date":191,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":194,"reactedEmoji":24},39697,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":190},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"5 дек. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2023 № 88-10587\u002F2023 по делу № 2-2531\u002F2022\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Попахивает коррупционной составляющей\u003C\u002Fp>","> Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2023 № 88-10587\u002F2023 по делу № 2-2531\u002F2022\n\nПопахивает коррупционной составляющей",{},"2024-12-03T13:37:41+00:00",{"id":197,"number":26,"author":198,"date":19,"isSolution":23,"text":206,"rawContent":207,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":208,"reactionUsers":209,"reactedEmoji":24,"comments":210,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},68895,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":203,"avatarUrl":204,"groupBadge":205},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14040#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68869\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> сделать ведущим просто ради записи в трудовой, но фактически ничего не изменится\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Изменится. Он перейдет их категории \"специалист\" в категорию \"руководителей\", а это несколько иные должностные обязанности и совершенно другие профриски (он в большей степени офисник, чем его собратья).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-03\u002F1733236295-967496-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-03\u002F1733236443-711059-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так на бумаге, а как у вас на деле никого не волнует и бумажки с решениями об отсутствии основание для внеплановой СОУТ - это фонарь в данном случае. Инспектор также откроет справочник, оп...а РМ то не аналогичны! А дальше штраф за нарушение порядка проведения СОУТ. Да, риск, что это обнаружат при плановой проверке очень низкий, главное, чтобы внеплановой не было. Поскольку в 2025 мы полностью уйдем с моратория на проверки на рискориентированный подход, то надо понимать будет ли такое нарушение относиться к длящимся. Это важно для определения срока давности. Я в этом не сильна. Пусть юрист разъяснит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И потом, можно такое нарушение ликвидировать до срока завершения проверки. Так что, плюнуть на СОУТ и принять НЕПРАВИЛЬНОЕ решение об отсутствии оснований для внеплановой СОУТ, вполне себе возможное решение.\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14040\u002F1) сделать ведущим просто ради записи в трудовой, но фактически ничего не изменится\n\nИзменится. Он перейдет их категории \"специалист\" в категорию \"руководителей\", а это несколько иные должностные обязанности и совершенно другие профриски (он в большей степени офисник, чем его собратья).\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-03\u002F1733236295-967496-image.png]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-03\u002F1733236443-711059-image.png]\n\nТак на бумаге, а как у вас на деле никого не волнует и бумажки с решениями об отсутствии основание для внеплановой СОУТ - это фонарь в данном случае. Инспектор также откроет справочник, оп...а РМ то не аналогичны! А дальше штраф за нарушение порядка проведения СОУТ. Да, риск, что это обнаружат при плановой проверке очень низкий, главное, чтобы внеплановой не было. Поскольку в 2025 мы полностью уйдем с моратория на проверки на рискориентированный подход, то надо понимать будет ли такое нарушение относиться к длящимся. Это важно для определения срока давности. Я в этом не сильна. Пусть юрист разъяснит.\n\nИ потом, можно такое нарушение ликвидировать до срока завершения проверки. Так что, плюнуть на СОУТ и принять НЕПРАВИЛЬНОЕ решение об отсутствии оснований для внеплановой СОУТ, вполне себе возможное решение.",{},{},[211,218,225],{"id":212,"parentId":24,"author":213,"date":118,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":217,"reactedEmoji":24},39572,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":214},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>он не главный будет, в том то и дело. Главный есть, там по профстандарту другая история. \u003Cbr>\u003Cbr>В общем, я директору весь этот расклад дала, пусть думает.\u003C\u002Fp>","он не главный будет, в том то и дело. Главный есть, там по профстандарту другая история. \nВ общем, я директору весь этот расклад дала, пусть думает.",{},{"id":219,"parentId":24,"author":220,"date":118,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":224,"reactedEmoji":24},39608,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":221},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Он перейдет их категории \"специалист\" в категорию \"руководителей\", а это несколько иные должностные обязанности и совершенно другие профриски\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто такое сказал, что смена должности хоть как то влияет на условия труда? Делопроизводитель стала инженером сметчиком. Совершенно разные должности, но с места даже не вставала. Условия труда не изменились.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Кто угодно имеет право выдумывать название должности прямо на коленке. Даже госкорпоряция. Ровно и как должностные обязанности. Ровно как и условия труда не зависят от названия должности.\u003C\u002Fp>  ","@podberezina_svetlana \n\n> Он перейдет их категории \"специалист\" в категорию \"руководителей\", а это несколько иные должностные обязанности и совершенно другие профриски\n\nКто такое сказал, что смена должности хоть как то влияет на условия труда? Делопроизводитель стала инженером сметчиком. Совершенно разные должности, но с места даже не вставала. Условия труда не изменились. \n\nКто угодно имеет право выдумывать название должности прямо на коленке. Даже госкорпоряция. Ровно и как должностные обязанности. Ровно как и условия труда не зависят от названия должности.  ",{},{"id":226,"parentId":24,"author":227,"date":118,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":231,"reactedEmoji":24},39642,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":228},{"id":25,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>Нашел на просторах всемирной паутины: \"Изменение наименования должности означает ее сокращение.  Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2023 № 88-10587\u002F2023 по делу № 2-2531\u002F2022\"    ......\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"59df7c8d-22cb-4c18-9e4a-19024857f244\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">izmenenie-naimenovaniya-dolznosti-oznacaet-sokrashhenie.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">67kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Нашел на просторах всемирной паутины: \"Изменение наименования должности означает ее сокращение.  Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2023 № 88-10587\u002F2023 по делу № 2-2531\u002F2022\"    ...... [upl-file uuid=59df7c8d-22cb-4c18-9e4a-19024857f244 size=67kB]izmenenie-naimenovaniya-dolznosti-oznacaet-sokrashhenie.pdf[\u002Fupl-file]\n",{}]