[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14011":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14011,68724,"Нужно ли обучать руководителя организации по пожарной безопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1823","534096822697360878","Ya","YA","#334155",null,"2 дек. 2024 г.","Пожарная безопасность",[15,17],"обучение",false,2,3,0,768,"\u003Cp>Добрый день, подскажите, пожалуйста, нужно ли обучать руководителя организации по пожарной безопасности (профессиональная переподготовка), в случае, если уже есть обученный ответственный за пожарную безопасность?\u003Cbr>\u003Cbr>(Обосновать руководителю нужно)\u003C\u002Fp>","Добрый день, подскажите, пожалуйста, нужно ли обучать руководителя организации по пожарной безопасности (профессиональная переподготовка), в случае, если уже есть обученный ответственный за пожарную безопасность?\n\n(Обосновать руководителю нужно)","2024-12-02T09:09:49+00:00","2024-12-02T10:42:10+00:00",[28,48],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":47},68734,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32"," \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты признаются: руководители организаций (например, генеральный директор, директор), они руководят системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности (ст. 37 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ \"О пожарной безопасности\", далее – Закон № 69-ФЗ), т.е., по идее, он должен быть обучен. 2. Была объясниловка экспертов по этому вопросу:  \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a1eb4e22-a3b6-4c5d-9163-d7c2ccf13c43\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">nado-li-obucatsya-pb-rukovoditelyu-org.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">84kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты признаются: руководители организаций (например, генеральный директор, директор), они руководят системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности (ст. 37 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ \"О пожарной безопасности\", далее – Закон № 69-ФЗ), т.е., по идее, он должен быть обучен. 2. Была объясниловка экспертов по этому вопросу:  nado-li-obucatsya-pb-rukovoditelyu-org.pdf84kB",{},{},[],"2024-12-02T09:36:10+00:00",{"id":49,"number":20,"author":50,"date":14,"isSolution":18,"text":56,"rawContent":57,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":13,"comments":60,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},68748,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14011#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68724\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ya\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну тут так, хотите полностью отвечать за ПБ, тогда не обязательно обучать руководителя. Если нет желания брать на себя 100% ответственность, то лучше обучить ссылаясь на 37 статью:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cstrong>Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство\u003C\u002Fstrong> системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>И 806 приказ \u003Cbr>\u003Cbr>Приложение 1\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>\u003Cstrong>Руководитель организации определяет\u003C\u002Fstrong> порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, мерам пожарной безопасности с учетом требований нормативных правовых актов Российской Федерации <1> (далее - порядок обучения лиц мерам пожарной безопасности).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>И приложение 3 пункт 1\u003Cbr>\u003Cbr>а) лица, являющиеся ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты <2>, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек, (большинство зданий это больше 50 человек)\u003Cbr>\u003Cbr>г) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа; (то есть это лицо, которое определяет порядок и сроки обучения работников).\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня такая цепочка обоснований прокатила!) В итоге все директора обучены по программе профпереподготовки.\u003C\u002Fp>","[Ya](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14011\u002F1) \n\nНу тут так, хотите полностью отвечать за ПБ, тогда не обязательно обучать руководителя. Если нет желания брать на себя 100% ответственность, то лучше обучить ссылаясь на 37 статью:\n **Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство** системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности.\n\nИ 806 приказ \n\nПриложение 1\n**Руководитель организации определяет** порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, мерам пожарной безопасности с учетом требований нормативных правовых актов Российской Федерации <1> (далее - порядок обучения лиц мерам пожарной безопасности).\n\nИ приложение 3 пункт 1\n\nа) лица, являющиеся ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты <2>, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек, (большинство зданий это больше 50 человек)\n\nг) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа; (то есть это лицо, которое определяет порядок и сроки обучения работников).\n\nУ меня такая цепочка обоснований прокатила!) В итоге все директора обучены по программе профпереподготовки.",{},{},[61,68,76,88],{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":13},39485,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":64},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Да все равно от статей 37-й и 38-й Федерального закона РФ от 21.12.1994г. N 69-ФЗ \"О пожарной безопасности\" руководителю организации никуда не убежать.....\u003C\u002Fp>","Да все равно от статей 37-й и 38-й Федерального закона РФ от 21.12.1994г. N 69-ФЗ \"О пожарной безопасности\" руководителю организации никуда не убежать.....",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":71,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":74,"userVote":21,"reactions":75,"reactedEmoji":13},39520,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3 дек. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>руководителю организации никуда не убежать.....\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>К сожалению это не так. Варианты есть. И в моей практике такое имеется. И суды встали на сторону генерального директора.\u003Cbr>\u003Cbr>А случай простой, проверка ГРЭСа силами МЧС в 2016 году. Сначала все было хорошо, есть замечания, есть штрафы на физ и должностных, уходим от штрафов на юр, все довольны! НО! Это не устраивает Тульское управление и приезжает комиссия из 15 человек (со всей области подтянули). Задача: штраф на юр лицо не менее 2х штук. По итогу, чуть не закрыли станцию. Получили 4 штрафа на юр лицо, 2 штрафа на руководителя организации (оба повешены на директора службы безопасности), несколько десятков штрафов на должностное лицо (в том числе и мне прилетело).\u003Cbr>\u003Cbr>Мы тоже в долгу не остались. Опасное производство, а вся комиссия без касок и т.д. Соответственно мы накатали за их самодеятельность и в ГИТ и в Прокуратуру и в Ростехнадзор. Дальше пошли суды. \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот самое интересное, это штрафы на руководителя. Вместо ген директора отвечал директор службы безопасности. Он до верховного дошел. Но оба штрафа так и остались. Причина: наличие доверенности на распоряжение финансами. То есть, у него была доверенность и своя статья бюджета. В пределах какой-то суммы он мог подписывать договора подряда и соответственно все первички. Сумма была не большая, что-то в пределах 50 т.р., да и бюджет он не утверждал. Но суд сказал: статья бюджета есть, возможность (пусть и по мелочи) расходовать статью без участия ген директора есть, приказом ответственным за весь ГРЭС назначен, соответственно будь добр отвечать за директора.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так!\u003C\u002Fp> "," @norton59 \n\n> руководителю организации никуда не убежать.....\n\nК сожалению это не так. Варианты есть. И в моей практике такое имеется. И суды встали на сторону генерального директора.\nА случай простой, проверка ГРЭСа силами МЧС в 2016 году. Сначала все было хорошо, есть замечания, есть штрафы на физ и должностных, уходим от штрафов на юр, все довольны! НО! Это не устраивает Тульское управление и приезжает комиссия из 15 человек (со всей области подтянули). Задача: штраф на юр лицо не менее 2х штук. По итогу, чуть не закрыли станцию. Получили 4 штрафа на юр лицо, 2 штрафа на руководителя организации (оба повешены на директора службы безопасности), несколько десятков штрафов на должностное лицо (в том числе и мне прилетело).\nМы тоже в долгу не остались. Опасное производство, а вся комиссия без касок и т.д. Соответственно мы накатали за их самодеятельность и в ГИТ и в Прокуратуру и в Ростехнадзор. Дальше пошли суды. \nТак вот самое интересное, это штрафы на руководителя. Вместо ген директора отвечал директор службы безопасности. Он до верховного дошел. Но оба штрафа так и остались. Причина: наличие доверенности на распоряжение финансами. То есть, у него была доверенность и своя статья бюджета. В пределах какой-то суммы он мог подписывать договора подряда и соответственно все первички. Сумма была не большая, что-то в пределах 50 т.р., да и бюджет он не утверждал. Но суд сказал: статья бюджета есть, возможность (пусть и по мелочи) расходовать статью без участия ген директора есть, приказом ответственным за весь ГРЭС назначен, соответственно будь добр отвечать за директора.\nВот так! ",1,{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":84,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},40368,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3928","34340141573077121131","Пожинженер","ПО","#1D4ED8","18 дек. 2024 г.","\u003Cp>Если обучить генерального директора по программе профпереподготовки , то возникает вопрос, а зачем тогда нужен отдельный специалист по пожарной безопасности? Считаю достаточно директора обучить по программе для руководителей и все.\u003C\u002Fp>","Если обучить генерального директора по программе профпереподготовки , то возникает вопрос, а зачем тогда нужен отдельный специалист по пожарной безопасности? Считаю достаточно директора обучить по программе для руководителей и все.",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":91,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":74,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},40477,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"19 дек. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3928\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Пожинженер\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если обучить генерального директора по программе профпереподготовки , то возникает вопрос, а зачем тогда нужен отдельный специалист по пожарной безопасности?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Удивительно слышать такие вопросы от человека с таким громким ником!\u003Cbr>\u003Cbr>То, что вы обучили главного руководителя не означает, что этот руководитель будет все делать по линии ПБ самостоятельно. Как говорится, не царское это дело. Объем работы по ПБ надеюсь вы представляете.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и от ответственности как уходить руководителю?\u003Cbr>\u003Cbr>Вот вам и ответ, зачем необходим специалист по ПБ!\u003C\u002Fp>"," @34340141573077121131 \n\n> Если обучить генерального директора по программе профпереподготовки , то возникает вопрос, а зачем тогда нужен отдельный специалист по пожарной безопасности?\n\nУдивительно слышать такие вопросы от человека с таким громким ником!\nТо, что вы обучили главного руководителя не означает, что этот руководитель будет все делать по линии ПБ самостоятельно. Как говорится, не царское это дело. Объем работы по ПБ надеюсь вы представляете.\nДа и от ответственности как уходить руководителю?\nВот вам и ответ, зачем необходим специалист по ПБ!\n\n",{}]