[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13985":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},13985,68620,"Обучение по программе А по 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2575","19797901041762028004","Любовь Н.","ЛН","#4338CA",null,"29 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,2,457,3,0,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Хочу до конца разобраться в вопросе обучения руководителей подразделений.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>По 2464 п.53 (б) мы должны обучить их по программам А и Б. в соответствии с пунктом 54 мы можем освободить таких руководителей подразделений от обучения по программе Б, если их подчиненные работают только с офисной техникой. Значит, по программе А они должны быть обучены в любом случае.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Опираясь на пункт 44, можно сделать вывод, что если в организации проводится внутреннее обучение по ОТ в соответствии с 2464,  с последующим занесением в реестр, то руководителей \"офисных\" подразделений можно обучить по А внутри организации. Если обучение не проводится - значит всех руководителей \"офисных\" подразделений обучаем по А в УЦ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если потребуется \"офисникам\" внеплановый инструктаж, например, по передвижению по территории в ледниковый период, то его проводит СОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, все ли правильно я понимаю?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день!\n\nХочу до конца разобраться в вопросе обучения руководителей подразделений. \nПо 2464 п.53 (б) мы должны обучить их по программам А и Б. в соответствии с пунктом 54 мы можем освободить таких руководителей подразделений от обучения по программе Б, если их подчиненные работают только с офисной техникой. Значит, по программе А они должны быть обучены в любом случае.\nОпираясь на пункт 44, можно сделать вывод, что если в организации проводится внутреннее обучение по ОТ в соответствии с 2464,  с последующим занесением в реестр, то руководителей \"офисных\" подразделений можно обучить по А внутри организации. Если обучение не проводится - значит всех руководителей \"офисных\" подразделений обучаем по А в УЦ.\nЕсли потребуется \"офисникам\" внеплановый инструктаж, например, по передвижению по территории в ледниковый период, то его проводит СОТ. \n\nПодскажите, пожалуйста, все ли правильно я понимаю?",[26,59],{"id":27,"number":19,"author":28,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},68628,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":35},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По 2464 п.53 (б) мы должны обучить их по программам А и Б. в соответствии с пунктом 54 мы можем освободить таких руководителей подразделений от обучения по программе Б, если их подчиненные работают только с офисной техникой. Значит, по программе А они должны быть обучены в любом случае.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Опираясь на пункт 44, можно сделать вывод, что если в организации проводится внутреннее обучение по ОТ в соответствии с 2464, с последующим занесением в реестр, то руководителей \"офисных\" подразделений можно обучить по А внутри организации. Если обучение не проводится - значит всех руководителей \"офисных\" подразделений обучаем по А в УЦ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все работники с функциональными обязанностями, перечисленными в п.44, обучаются в УЦ.\u003C\u002Fp>  \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если потребуется \"офисникам\" внеплановый инструктаж, например, по передвижению по территории в ледниковый период, то его проводит СОТ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Внеплановый инструктаж - это один из видов инструктажа на рабочем месте. (Пост. 2464 п. 12)\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост. 2464 п. 22 \"Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, этот вид инструктажа проводит либо непосредственный руководитель работника, либо вышестоящий руководитель (это в том случае, если работники освобождены от инструктажа на р.м. и их непосредственный руководитель не обучен соответствующим образом, т.е. в УЦ).\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13985\u002F1) , здравствуйте.\n\nПо 2464 п.53 (б) мы должны обучить их по программам А и Б. в соответствии с пунктом 54 мы можем освободить таких руководителей подразделений от обучения по программе Б, если их подчиненные работают только с офисной техникой. Значит, по программе А они должны быть обучены в любом случае.\n\nДа\n\nОпираясь на пункт 44, можно сделать вывод, что если в организации проводится внутреннее обучение по ОТ в соответствии с 2464, с последующим занесением в реестр, то руководителей \"офисных\" подразделений можно обучить по А внутри организации. Если обучение не проводится - значит всех руководителей \"офисных\" подразделений обучаем по А в УЦ.\n\nВсе работники с функциональными обязанностями, перечисленными в п.44, обучаются в УЦ.  \n\n\nЕсли потребуется \"офисникам\" внеплановый инструктаж, например, по передвижению по территории в ледниковый период, то его проводит СОТ.\n\nВнеплановый инструктаж - это один из видов инструктажа на рабочем месте. (Пост. 2464 п. 12)\n\nСогласно Пост. 2464 п. 22 \"Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.\"\n\nПоэтому, этот вид инструктажа проводит либо непосредственный руководитель работника, либо вышестоящий руководитель (это в том случае, если работники освобождены от инструктажа на р.м. и их непосредственный руководитель не обучен соответствующим образом, т.е. в УЦ).",{},{},[45,51],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":50,"reactedEmoji":13},39376,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Все работники с функциональными обязанностями, перечисленными в п.44, обучаются в УЦ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Майя, в п. 44 нет руководителей подразделений, только руководители филиалов. Там есть категория \"Работники, проводящие инструктажи по ОТ\", но руководители \"офисников\" получается, их не проводят. Значит, по логике, их можно обучить внутри организации? \u003Cbr>\u003Cbr>И кто тогда все же им внеплановый проводит? Руководитель организации? Он меня на фиг пошлет с возгласом - А ты тогда на что здесь?\u003Cbr>\u003Cbr>СОТы только вводный проводят, получается?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я совсем запуталась\u003C\u002Fp>"," @glebova \n> Все работники с функциональными обязанностями, перечисленными в п.44, обучаются в УЦ.\n\nМайя, в п. 44 нет руководителей подразделений, только руководители филиалов. Там есть категория \"Работники, проводящие инструктажи по ОТ\", но руководители \"офисников\" получается, их не проводят. Значит, по логике, их можно обучить внутри организации? \nИ кто тогда все же им внеплановый проводит? Руководитель организации? Он меня на фиг пошлет с возгласом - А ты тогда на что здесь?\nСОТы только вводный проводят, получается?\n\nЯ совсем запуталась",{},{"id":52,"parentId":13,"author":53,"date":14,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":22,"reactions":58,"reactedEmoji":13},39381,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":54},{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2575\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Любовь Н.\u003C\u002Fa> ,\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Там есть категория \"Работники, проводящие инструктажи по ОТ\", но руководители \"офисников\" получается, их не проводят. Значит, по логике, их можно обучить внутри организации?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, этих руководителей, которые не проводят инструктажи, можно обучить внутри организации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Многие руководители ошибочно убеждены, что СОТ может проводить инструктаж на рабочем месте. Но, как я и написала выше, внеплановый инструктаж - это вид инструктажа на р.м. А его проводит только непосредственный руководитель. Этот руководитель должен обучится в УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>Не так уж часто бывает внеплановый инструктаж. Тем более, что сейчас можно фиксировать проведение инструктажа не в журнале, а листами инструктажей. Распечатали листы  и собрали подписи с работников и руководителя. Информацию по инструктажу распечатать Приложением к приказу о внеплановом и пусть ознакамливаются.\u003C\u002Fp>"," @19797901041762028004 ,\n\n> Там есть категория \"Работники, проводящие инструктажи по ОТ\", но руководители \"офисников\" получается, их не проводят. Значит, по логике, их можно обучить внутри организации?\n\nДа, этих руководителей, которые не проводят инструктажи, можно обучить внутри организации.\n\nМногие руководители ошибочно убеждены, что СОТ может проводить инструктаж на рабочем месте. Но, как я и написала выше, внеплановый инструктаж - это вид инструктажа на р.м. А его проводит только непосредственный руководитель. Этот руководитель должен обучится в УЦ. \nНе так уж часто бывает внеплановый инструктаж. Тем более, что сейчас можно фиксировать проведение инструктажа не в журнале, а листами инструктажей. Распечатали листы  и собрали подписи с работников и руководителя. Информацию по инструктажу распечатать Приложением к приказу о внеплановом и пусть ознакамливаются.  \n",1,{},{"id":60,"number":21,"author":61,"date":14,"isSolution":18,"text":68,"rawContent":69,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":13,"comments":72,"isCommentsOpen":18},68631,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":12,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 1. Да.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Нет. всех перечисленных в п.44 в УЦ  !!!\u003C\u002Fli>\u003Cli>НЕТ!!!! СОТ кроме вводного инструктажа никакие другие инструктажи  НЕ ПРОВОДИТ!!!!  \u003Cbr>\u003Cbr>Все остальные виды инструктажей проводят непосредственные руководители. В их отсутствии - вышестоящий руководитель.\u003C\u002Fli>                                                                                                    \u003C\u002Fol>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13985\u002F1) 1. Да.\nНет. всех перечисленных в п.44 в УЦ  !!!\nНЕТ!!!! СОТ кроме вводного инструктажа никакие другие инструктажи  НЕ ПРОВОДИТ!!!!  \n\nВсе остальные виды инструктажей проводят непосредственные руководители. В их отсутствии - вышестоящий руководитель.",{},{},[73,79],{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":78,"reactedEmoji":13},39377,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Нет. всех перечисленных в п.44 в УЦ !!!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так нет в п. 44 руководителей подразделений. Только руководители филиалов. Подразделения - не филиалы. Это начальники управлений и отделов внутри одной организации. Правильно?\u003C\u002Fp>"," \n>  Нет. всех перечисленных в п.44 в УЦ !!!\n\nТак нет в п. 44 руководителей подразделений. Только руководители филиалов. Подразделения - не филиалы. Это начальники управлений и отделов внутри одной организации. Правильно?",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":86,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},39467,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","2 дек. 2024 г.","\u003Cp>2464:\u003Cbr>\u003Cbr>п.22 - \"Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. ...\"\u003Cbr>\u003Cbr>п.44 - \"...работники, проводящие инструктаж по охране труда .... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Получаем в итоге:\u003Cbr>\u003Cbr>Руководитель структурного подразделения это работник проводящий инструктаж по ОТ и он проходит обучение в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Исключение - у руководителя нет подчиненных (такое бывает).\u003C\u002Fp>","2464:\nп.22 - \"Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. ...\"\nп.44 - \"...работники, проводящие инструктаж по охране труда .... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\"\nПолучаем в итоге:\nРуководитель структурного подразделения это работник проводящий инструктаж по ОТ и он проходит обучение в УЦ.\nP.S. Исключение - у руководителя нет подчиненных (такое бывает).\n",{}]