[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13978":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},13978,68594,"Можно ли делать приказ об ответственных по инструктаж без конкретных фио?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4838","1511957843949199811","Filler","FI","#047857",null,"29 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"ответственность",false,5,6,0,532,"\u003Cp>Если за месяц меняется 4-й начальник отдела, можно ли сделать приказ об ответственных за инструктаж конкретно на должность, а потом уже тех, кто приходят на эту должность, с ним знакомить??\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чтобы не приходилось при увольнениях заново менять приказ. Или необходимо указывать конкретную фамилию?\u003C\u002Fp>","Если за месяц меняется 4-й начальник отдела, можно ли сделать приказ об ответственных за инструктаж конкретно на должность, а потом уже тех, кто приходят на эту должность, с ним знакомить??\n\nЧтобы не приходилось при увольнениях заново менять приказ. Или необходимо указывать конкретную фамилию?","2024-11-29T07:00:24+00:00","2024-11-29T19:47:21+00:00",[28,44,60,80,110],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},68595,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"8647","30360839481133524886","VaVa","VA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQShJ1QIxiG6hBb4h.png","\u003Cp>в теории можно, а при трудоустройстве ознакамливать с данным приказом под роспись.\u003C\u002Fp> ","в теории можно, а при трудоустройстве ознакамливать с данным приказом под роспись.",{},{},[],"2024-11-29T07:17:37+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":18,"text":54,"rawContent":55,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":56,"reactionUsers":57,"reactedEmoji":13,"comments":58,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":59},68617,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Можно.\u003C\u002Fp>","Можно.",{},{},[],"2024-11-29T09:32:13+00:00",{"id":61,"number":62,"author":63,"date":14,"isSolution":18,"text":74,"rawContent":75,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":79},68618,4,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":19,"name":71,"icon":72,"color":73},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13978#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68594\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  можно и без Ф.И.О.  главное что бы должность в приказе была верно указана и ознакомить этого начальника под роспись с приказом.\u003C\u002Fp> ","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13978\u002F1)  можно и без Ф.И.О.  главное что бы должность в приказе была верно указана и ознакомить этого начальника под роспись с приказом.",{},{},[],"2024-11-29T09:37:11+00:00",{"id":81,"number":19,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":89,"rawContent":90,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":109},68651,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":12,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":19,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>ЕСЛИ ПОДОЙТИ С БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (и как пишут в кадровых учебниках): Приказ с указанием только должности, но без указания Фамилии и пр... конкретного должностного лица не обязывает КОНКРЕТНОЕ должностное лицо выполнять требования этого приказа. Для идентификации необходимо указать его Фамилию и пр.... Работник обязан выполнять приказ, если в нем указана не только его должность, но и  фамилия с инициалами (или полностью). А, если учесть, что и этого недостаточно для того, чтобы обязать данного индивидуума выполнять данные обязанности? Необходимо внести эту информацию из приказа в трудовой договор (в должностную инструкцию) этого человека,  поскольку на работника нельзя возложить обязанности, которые не предусмотрены трудовым договором. В итоге что мы имеем: приказом обязанности возлагаются не просто на должность, а на конкретное лицо, которое, в определенных приказом случаях, к определенному сроку обязано выполнить данное ему поручение. Конкретное указание фамилии позволяет обеспечить исполнение документа, а при неисполнении документа привлечь к ответственности указанного в приказе человека. Поэтому кадровые \"небожители\" рекомендуют в распорядительных документах указывать ФАМИЛИЮ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО и должности работников..... А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Бумага всё стерпит....   Тогда в приказе указать так: Начальникам участков № 1,2,3,4 (к примеру, обращаю внимание - указывать должности каждого конкретно, согласно штата) инструктажи ..... организовать ..... проводить со своими подчиненными работниками......  как-то так.....\u003C\u002Fp>","ЕСЛИ ПОДОЙТИ С БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (и как пишут в кадровых учебниках): Приказ с указанием только должности, но без указания Фамилии и пр... конкретного должностного лица не обязывает КОНКРЕТНОЕ должностное лицо выполнять требования этого приказа. Для идентификации необходимо указать его Фамилию и пр.... Работник обязан выполнять приказ, если в нем указана не только его должность, но и  фамилия с инициалами (или полностью). А, если учесть, что и этого недостаточно для того, чтобы обязать данного индивидуума выполнять данные обязанности? Необходимо внести эту информацию из приказа в трудовой договор (в должностную инструкцию) этого человека,  поскольку на работника нельзя возложить обязанности, которые не предусмотрены трудовым договором. В итоге что мы имеем: приказом обязанности возлагаются не просто на должность, а на конкретное лицо, которое, в определенных приказом случаях, к определенному сроку обязано выполнить данное ему поручение. Конкретное указание фамилии позволяет обеспечить исполнение документа, а при неисполнении документа привлечь к ответственности указанного в приказе человека. Поэтому кадровые \"небожители\" рекомендуют в распорядительных документах указывать ФАМИЛИЮ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО и должности работников..... А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Бумага всё стерпит....   Тогда в приказе указать так: Начальникам участков № 1,2,3,4 (к примеру, обращаю внимание - указывать должности каждого конкретно, согласно штата) инструктажи ..... организовать ..... проводить со своими подчиненными работниками......  как-то так.....",{},{},[94,101],{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},39394,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":12,"avatarUrl":87,"groupBadge":97},{"id":19,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>И добавлю... Это если организация небольшая... Если указывать должности д.л. то надо и всех должностных лиц указывать...\u003C\u002Fp>  ","И добавлю... Это если организация небольшая... Если указывать должности д.л. то надо и всех должностных лиц указывать...  ",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":105,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":108,"reactedEmoji":13},39398,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":12,"avatarUrl":87,"groupBadge":104},{"id":19,"name":71,"icon":72,"color":73},"30 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Кстати.... Зачем Вам отдельный приказ делать? Приказы плодить? Повод для глупых вопросов умным юристам давать, которые локальные акты согласуют, если они у вас есть...... Вставьте в Положение об обучении.... (или в Положение о СУОТ в соответствующий раздел) пунктик:\"Первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный начальник работника, прошедший обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке, СОГЛАСНО ПРИЛОЖЕНИЮ № ..... к настоящему Положению\". А Приложение сделайте в виде таблицы с графами: номер п\u002Fп, подразделение, должность. Приложениями также оформите Перечни должностей освобожденных от первичного...., подлежащих прохождению.....  Т.е. одно дело - приказ, и совсем другое - информация в Положении........ И будет всё законно.....\u003C\u002Fp>","Кстати.... Зачем Вам отдельный приказ делать? Приказы плодить? Повод для глупых вопросов умным юристам давать, которые локальные акты согласуют, если они у вас есть...... Вставьте в Положение об обучении.... (или в Положение о СУОТ в соответствующий раздел) пунктик:\"Первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный начальник работника, прошедший обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке, СОГЛАСНО ПРИЛОЖЕНИЮ № ..... к настоящему Положению\". А Приложение сделайте в виде таблицы с графами: номер п\u002Fп, подразделение, должность. Приложениями также оформите Перечни должностей освобожденных от первичного...., подлежащих прохождению.....  Т.е. одно дело - приказ, и совсем другое - информация в Положении........ И будет всё законно.....",{},"2024-11-29T18:14:57+00:00",{"id":111,"number":20,"author":112,"date":14,"isSolution":18,"text":119,"rawContent":120,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":13,"comments":123,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},68652,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Добавьте эту обязанность в должностные инструкции. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ должен всегда быть с конкретным лицом, с которого можно потом спросить. В противном случае вы сами создаёте лазейку (если, конечно, делаете это не намеренно ;-) ) ухода от ответственности.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добавьте эту обязанность в должностные инструкции. \nПриказ должен всегда быть с конкретным лицом, с которого можно потом спросить. В противном случае вы сами создаёте лазейку (если, конечно, делаете это не намеренно ;-) ) ухода от ответственности.",{},{},[]]