[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13977":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13977,68592,"Нужна ли противопожарная лестница?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8645","39713498372183528600","Андрей","АН","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk99RksKe4HXFbPfo.png",null,"29 нояб. 2024 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"другое",false,4,5,0,536,"\u003Cp>Добрый день. Вопрос заключается в следующем, имеем производственное капитальное здание арочного типа в котором проводятся различные виды работ. Также в данном здании существует 3-ех этажный пристрой. 1 этаж - входная группа, 2 этаж - офисные помещения, 3 этаж - несколько комнат для проживания персонала, кухня, санузел. Логика и здравый смысл мне подсказывает, что необходимо как минимум для 3 этажа предусмотреть альтернативный путь выхода из здания в случае задымления основной лестницы. Хотел бы понять так ли это? И если так, то с чего начать?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. Вопрос заключается в следующем, имеем производственное капитальное здание арочного типа в котором проводятся различные виды работ. Также в данном здании существует 3-ех этажный пристрой. 1 этаж - входная группа, 2 этаж - офисные помещения, 3 этаж - несколько комнат для проживания персонала, кухня, санузел. Логика и здравый смысл мне подсказывает, что необходимо как минимум для 3 этажа предусмотреть альтернативный путь выхода из здания в случае задымления основной лестницы. Хотел бы понять так ли это? И если так, то с чего начать?","2024-11-29T06:49:18+00:00","2024-11-29T16:54:35+00:00",[29,49,64,79],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},68593,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Приказ МЧС России от 19.03.2020 N 194 (ред. от 21.08.2024) \"Об утверждении свода правил СП 1.13130 \"Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы\" (вместе с \"СП 1.13130.2020 Свод правил...\") п. 8.1\u003C\u002Fp>","Приказ МЧС России от 19.03.2020 N 194 (ред. от 21.08.2024) \"Об утверждении свода правил СП 1.13130 \"Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы\" (вместе с \"СП 1.13130.2020 Свод правил...\") п. 8.1",{},{},[],"2024-11-29T06:59:41+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},68597,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":37,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"2908","406140482424104269","Genri","GE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiCYDkwRbfccg2QQD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13977#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68592\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Андрей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  это должно было быть предусмотрено проектом здания\u003C\u002Fp> ","[Андрей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13977\u002F1)  это должно было быть предусмотрено проектом здания",{},{},[],"2024-11-29T07:31:17+00:00",{"id":65,"number":20,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":14,"comments":77,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":78},68623,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"8489","29025550951101627018","vladislavtrifonov2016","VL","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FNzNAEdYXnMXC0gtd.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13977#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68592\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Андрей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если указанный Вами 3-ех этажный пристрой не существовал в момент получения разрешения на ввод в эксплуатацию здания, то данный пристрой могут признать незаконной реконструкцией с применением ответственности по ч. 5 ст. 9.5. КоАП РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если же такой пристрой существовал на момент ввода здания в эксплуатацию, то логично предположить, что о необходимости пожарной лестницы были указания в проектной документации или СТУ.\u003C\u002Fp> ","[Андрей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13977\u002F1) если указанный Вами 3-ех этажный пристрой не существовал в момент получения разрешения на ввод в эксплуатацию здания, то данный пристрой могут признать незаконной реконструкцией с применением ответственности по ч. 5 ст. 9.5. КоАП РФ.\n\nЕсли же такой пристрой существовал на момент ввода здания в эксплуатацию, то логично предположить, что о необходимости пожарной лестницы были указания в проектной документации или СТУ.",{},{},[],"2024-11-29T10:15:41+00:00",{"id":80,"number":21,"author":81,"date":15,"isSolution":19,"text":89,"rawContent":90,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":14,"comments":93,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},68647,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Можно простую П1-1 к зданию прикрепить, можно, для 3-го этажа, да и лучше, МАРШЕВУЮ лестницу сварить. По  ГОСТ 23120-2016 \"Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Технические условия\". Так же требования к наружным пожарным лестницам определены в СП 4.13130 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объёмно-планировочным и конструктивным решениям» и ГОСТ Р 53254-2009 «Национальный стандарт Российской Федерации. Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний»... А лучше, конечно, чтобы заиметь общее представление о вопросе, здесь почитать, может не уберут: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Ffireman.club\u002Fstatyi-polzovateley\u002Fpozharnye-naruzhnye-otkrytye-evakuaczionnye-lestniczy-izgotovlenie-i-montazh\u002F?ysclid=m430jzozrn376319077\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Ffireman.club\u002Fstatyi-polzovateley\u002Fpozharnye-naruzhnye-otkrytye-evakuaczionnye-lestniczy-izgotovlenie-i-montazh\u002F?ysclid=m430jzozrn376319077\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Можно простую П1-1 к зданию прикрепить, можно, для 3-го этажа, да и лучше, МАРШЕВУЮ лестницу сварить. По  ГОСТ 23120-2016 \"Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Технические условия\". Так же требования к наружным пожарным лестницам определены в СП 4.13130 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объёмно-планировочным и конструктивным решениям» и ГОСТ Р 53254-2009 «Национальный стандарт Российской Федерации. Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний»... А лучше, конечно, чтобы заиметь общее представление о вопросе, здесь почитать, может не уберут: https:\u002F\u002Ffireman.club\u002Fstatyi-polzovateley\u002Fpozharnye-naruzhnye-otkrytye-evakuaczionnye-lestniczy-izgotovlenie-i-montazh\u002F?ysclid=m430jzozrn376319077",{},{},[94,101,109,117],{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":14},39395,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":97},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ну и чертежи, к примеру:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"45ab0123-4f11-47fa-80a4-91e0991706e6\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">certez-lestnica-vertikalnaya.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">2MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Ну и чертежи, к примеру: [upl-file uuid=45ab0123-4f11-47fa-80a4-91e0991706e6 size=2MB]certez-lestnica-vertikalnaya.pdf[\u002Fupl-file]  \n",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":105,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":14},39397,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":104},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"30 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Уточню: Бывают пожарные лестницы вертикальные и маршевые:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Тип П1 (вертикальные) - Это конструкция, установленная с торцевой или задней стороны строения таким образом, что можно выйти на кровлю.Вертикальные могут быть установлены, когда высота здания не превышает 20 м. С высоты 6 метров от земли они должны иметь специальное ограждение, препятствующее падению с высоты. На уровне крыши могут иметь площадку с перилами. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Тип П2 (маршевые) - Эта конструкция крепится на наружной части здания с возможностью входа\u002Fвыхода на любой этаж. Благодаря установке этой лестницы решается проблема с несоответствием нормам пожарной безопасности внутренних эвакуационных лестниц. Маршевые лестницы состоят из соединённых между собой маршей и лестничных пролётов с перилами. .... Так что, если хотите оборудовать здание вторым эвакуационным выходом,  вам лучше сделать МАРШЕВУЮ ПОЖАРНУЮ ЛЕСТНИЦУ.........  Чертежи можно отсюда взять \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fogneborec.su\u002Fpoleznoe\u002Ftrebovaniya-k-pozharnym-lestnicam\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fogneborec.su\u002Fpoleznoe\u002Ftrebovaniya-k-pozharnym-lestnicam\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Уточню: Бывают пожарные лестницы вертикальные и маршевые: \n1. Тип П1 (вертикальные) - Это конструкция, установленная с торцевой или задней стороны строения таким образом, что можно выйти на кровлю.Вертикальные могут быть установлены, когда высота здания не превышает 20 м. С высоты 6 метров от земли они должны иметь специальное ограждение, препятствующее падению с высоты. На уровне крыши могут иметь площадку с перилами. \n2. Тип П2 (маршевые) - Эта конструкция крепится на наружной части здания с возможностью входа\u002Fвыхода на любой этаж. Благодаря установке этой лестницы решается проблема с несоответствием нормам пожарной безопасности внутренних эвакуационных лестниц. Маршевые лестницы состоят из соединённых между собой маршей и лестничных пролётов с перилами. .... Так что, если хотите оборудовать здание вторым эвакуационным выходом,  вам лучше сделать МАРШЕВУЮ ПОЖАРНУЮ ЛЕСТНИЦУ.........  Чертежи можно отсюда взять https:\u002F\u002Fogneborec.su\u002Fpoleznoe\u002Ftrebovaniya-k-pozharnym-lestnicam\u002F",{},{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":105,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":115,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},39399,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":112},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А насчет самостоятельности, как коллега указывал: САМОСТОЯТЕЛЬНО установить маршевую пожарную лестницу к зданию, если её нет в проекте, НЕЛЬЗЯ. Для проектирования и установки необходимо обратиться к специалистам, которые имеют соответствующую квалификацию и опыт профильных работ...... Да и по их учету не так всё просто: ГАРАНТ объяснял:  \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.garant.ru\u002Fnews\u002F1411698\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fwww.garant.ru\u002Fnews\u002F1411698\u002F\u003C\u002Fa>  Так что, в итоге, геморрой тот ещё.... Да и денег сдерут не мало..... МОЖЕТ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, если ГПНовцы не требуют, техпаспортом на здание не предусмотрено и по расчетам достаточно внутренних лестниц?..... В ИНТЕРНЕТЕ ЕСТЬ ПРОСТЕНЬКИЕ БЕСПЛАТНЫЕ ПРОГРАММКИ: \"Калькулятор расчета времени эвакуации\"............ В ОБЩЕМ ПОРЯДКЕ: Нормативное время эвакуации из производственных зданий зависит от категории производства и степени огнестойкости здания: А, Б, Е — до 4 минут........В1, В2, В3 и В4 — 2,5 минуты.......Г, Д — не ограничивается........Для зданий IV степени огнестойкости необходимое время эвакуации уменьшается на 30%, а для зданий V степени огнестойкости — на 50%....... И можете эти расчеты распечатать, обозвать-подписать, т.е. оформить рабочим документом и, в случае чего, проверяющим в нос тыкать. Во всяком случае, такая бумажка не помешает.\u003C\u002Fp>","А насчет самостоятельности, как коллега указывал: САМОСТОЯТЕЛЬНО установить маршевую пожарную лестницу к зданию, если её нет в проекте, НЕЛЬЗЯ. Для проектирования и установки необходимо обратиться к специалистам, которые имеют соответствующую квалификацию и опыт профильных работ...... Да и по их учету не так всё просто: ГАРАНТ объяснял:  https:\u002F\u002Fwww.garant.ru\u002Fnews\u002F1411698\u002F  Так что, в итоге, геморрой тот ещё.... Да и денег сдерут не мало..... МОЖЕТ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, если ГПНовцы не требуют, техпаспортом на здание не предусмотрено и по расчетам достаточно внутренних лестниц?..... В ИНТЕРНЕТЕ ЕСТЬ ПРОСТЕНЬКИЕ БЕСПЛАТНЫЕ ПРОГРАММКИ: \"Калькулятор расчета времени эвакуации\"............ В ОБЩЕМ ПОРЯДКЕ: Нормативное время эвакуации из производственных зданий зависит от категории производства и степени огнестойкости здания: А, Б, Е — до 4 минут........В1, В2, В3 и В4 — 2,5 минуты.......Г, Д — не ограничивается........Для зданий IV степени огнестойкости необходимое время эвакуации уменьшается на 30%, а для зданий V степени огнестойкости — на 50%....... И можете эти расчеты распечатать, обозвать-подписать, т.е. оформить рабочим документом и, в случае чего, проверяющим в нос тыкать. Во всяком случае, такая бумажка не помешает.",1,{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":105,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":123,"reactedEmoji":14},39405,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":120},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>И ещё добавлю один нюансик, если будете расчеты проводить:  Время прохождения дверного проёма при расчёте времени эвакуации определяется как частное деления количества людей в потоке на пропускную способность проёма. Пропускная способность дверей шириной до 1,5 м составляет 50 чел.\u002Fм∙мин, а шириной более 1,5 м — 60 чел.\u002Fм∙мин (для предельных плотностей). При этом длину пути в дверном проёме принимают равной нулю. Проём, расположенный в стене толщиной более 0,7 м, а также тамбур считают самостоятельными участками горизонтального пути с конечной длиной. Также для дверного проёма шириной 1,6 м и более при плотности потока 0,9 и более установлена интенсивность движения 8,5 м\u002Fмин. Для проёма меньшей ширины интенсивность движения определяют по формуле q = 2,5 + 3,75 х дельта, где дельта — ширина проёма.\u003C\u002Fp> ","И ещё добавлю один нюансик, если будете расчеты проводить:  Время прохождения дверного проёма при расчёте времени эвакуации определяется как частное деления количества людей в потоке на пропускную способность проёма. Пропускная способность дверей шириной до 1,5 м составляет 50 чел.\u002Fм∙мин, а шириной более 1,5 м — 60 чел.\u002Fм∙мин (для предельных плотностей). При этом длину пути в дверном проёме принимают равной нулю. Проём, расположенный в стене толщиной более 0,7 м, а также тамбур считают самостоятельными участками горизонтального пути с конечной длиной. Также для дверного проёма шириной 1,6 м и более при плотности потока 0,9 и более установлена интенсивность движения 8,5 м\u002Fмин. Для проёма меньшей ширины интенсивность движения определяют по формуле q = 2,5 + 3,75 х дельта, где дельта — ширина проёма. ",{}]