[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13962":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13962,68520,"Планирование обучения по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6405","35676163673799011590","Muhamed","MU","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtejSPe5HlWEzadil.png",null,"28 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,3,4,0,524,"\u003Cp>Всем добрый день! Видел этот вопрос уже задавался, но мне все же непонятно, объясните пожалуйста один момент. У нас в организации штат большой, в частности хоз. персонал то принимается то увольняется частенько, как все же вести это планирование, что прописать в ЛНА по обучению, каждый раз когда человек принимается менять план и утверждать заново? Или его утверждать не надо, просто вести в электронной форме где уже указывать фактически  сколько человек проходят инструктажи, обучение и т.д., а в ЛНА просто утвердить форму ведения плана?\u003C\u002Fp>","Всем добрый день! Видел этот вопрос уже задавался, но мне все же непонятно, объясните пожалуйста один момент. У нас в организации штат большой, в частности хоз. персонал то принимается то увольняется частенько, как все же вести это планирование, что прописать в ЛНА по обучению, каждый раз когда человек принимается менять план и утверждать заново? Или его утверждать не надо, просто вести в электронной форме где уже указывать фактически  сколько человек проходят инструктажи, обучение и т.д., а в ЛНА просто утвердить форму ведения плана?","2024-11-28T08:15:46+00:00","2024-11-28T11:21:19+00:00",[29,50,65],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},68530,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13962#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68520\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Muhamed\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а вы попробуйте в плане обучения не ставить даты, а прописать \"В течение 60 дней со дня трудоустройства\"\u003C\u002Fp>","[Muhamed](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13962\u002F1) а вы попробуйте в плане обучения не ставить даты, а прописать \"В течение 60 дней со дня трудоустройства\"",{},{},[],"2024-11-28T08:57:03+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},68548,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"1116","2483967954955114821","MLar","ML","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F7KQlA6IkjcsPJapy.png","\u003Cp>Штат большой, прописали у себя в ЛНА подразделения, должности, периодичность  обучения без ФИО.\u003C\u002Fp> ","Штат большой, прописали у себя в ЛНА подразделения, должности, периодичность  обучения без ФИО.",{},{},[],"2024-11-28T11:08:06+00:00",{"id":66,"number":21,"author":67,"date":15,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},68549,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А вы во все месяцы пропишите (я коротко): Вводный инструктаж - \"До начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности\".... Первичный инструктаж - \"После принятия работника на работу, до начала самостоятельной работы\"....Внеплановые, целевые  - по мере необходимости  или согласно пунктов 16 и 19 Правил..... Можно и покрасивее написать.\u003C\u002Fp>","А вы во все месяцы пропишите (я коротко): Вводный инструктаж - \"До начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности\".... Первичный инструктаж - \"После принятия работника на работу, до начала самостоятельной работы\"....Внеплановые, целевые  - по мере необходимости  или согласно пунктов 16 и 19 Правил..... Можно и покрасивее написать.",{},{},[80,86,93,99,106,114],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":14},39324,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А как быть с количеством работников, 2464 же обязывает указывать в плане, а оно у нас постоянно меняется. Новый работник (например заменяют уборщицу) - утверждать план по новой с добавлением нового сотрудника?\u003C\u002Fp>","А как быть с количеством работников, 2464 же обязывает указывать в плане, а оно у нас постоянно меняется. Новый работник (например заменяют уборщицу) - утверждать план по новой с добавлением нового сотрудника?",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},39325,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":89},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А по обучению требованиям ОТ:....... Как мысля: У вас есть отдельная таблица, в электронном виде, куда Вы всех по списку вписываете кого-куда по графам? Недавно такими таблицами наши коллеги делились. Вот и напишите:\"Согласно..... т.е. этой таблицы\".\u003C\u002Fp>","А по обучению требованиям ОТ:....... Как мысля: У вас есть отдельная таблица, в электронном виде, куда Вы всех по списку вписываете кого-куда по графам? Недавно такими таблицами наши коллеги делились. Вот и напишите:\"Согласно..... т.е. этой таблицы\".",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":14},39332,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-28\u002F1732801185-41072-obrazec.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan> Вот такой план у нас идет как приложение к положению о порядке обучения. Но численность работников меняется довольно часто. Получается план надо менять при изменении численности работников, соответственно необходимо переутверждать само положение? Или как? Вот непонятно.\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-28\u002F1732801185-41072-obrazec.png] Вот такой план у нас идет как приложение к положению о порядке обучения. Но численность работников меняется довольно часто. Получается план надо менять при изменении численности работников, соответственно необходимо переутверждать само положение? Или как? Вот непонятно. \n",{},{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":14},39333,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":102},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если Вы имеете ввиду п.80 Правил 2464, то там штатная численность............ А у вас сделано, как Приложение к Положению об обучении...А Положение о порядке обучения представляет собой  вопросы ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!! обучения в целом. Расписывает ПРОЦЕДУРЫ обучения по охране труда. Оно может быть \"всунуто\", т.е. быть разделом в Положении о СУОТ...... Образно и по-простому говоря, оно делается одно на ......дцать лет, пока изменений не будет...... Так что убирайте сей План из Положения об обучении бездумно и весело..... А мероприятия по обучению ОТ всуньте в свой ежегодный План по улучшению условий и охраны труда, снижению уровней профрисков.........   А к Положению можете приложить Программы, Списки должностей на обучение, Бланки Стажировочных листов, Тесты для проверки знаний и пр..... Да и ваще, планировать количество народу на обучение, даже на год, да ещё с текучкой..... Это просто нереально..... А такую таблицу сделайте как рабочий документ в электронном виде \"Учет..........\"   Недавно этот вопрос обсуждали:  \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10143\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10143-kak-vedete-uchet-obucheniya-sotrudnikov-po-ot\u002F17\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Если Вы имеете ввиду п.80 Правил 2464, то там штатная численность............ А у вас сделано, как Приложение к Положению об обучении...А Положение о порядке обучения представляет собой  вопросы ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!! обучения в целом. Расписывает ПРОЦЕДУРЫ обучения по охране труда. Оно может быть \"всунуто\", т.е. быть разделом в Положении о СУОТ...... Образно и по-простому говоря, оно делается одно на ......дцать лет, пока изменений не будет...... Так что убирайте сей План из Положения об обучении бездумно и весело..... А мероприятия по обучению ОТ всуньте в свой ежегодный План по улучшению условий и охраны труда, снижению уровней профрисков.........   А к Положению можете приложить Программы, Списки должностей на обучение, Бланки Стажировочных листов, Тесты для проверки знаний и пр..... Да и ваще, планировать количество народу на обучение, даже на год, да ещё с текучкой..... Это просто нереально..... А такую таблицу сделайте как рабочий документ в электронном виде \"Учет..........\"   Недавно этот вопрос обсуждали:  https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10143-kak-vedete-uchet-obucheniya-sotrudnikov-po-ot\u002F17",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":112,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":14},39336,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":109},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Кстати, пункты 80-83 Правил 2464 эксперты растолковывают так: \"Планируя обучение по охране труда, работодатель определяет потребность организации в проведении такого обучения (п. 80 Правил). Работодатель определяет форму и порядок учета работников, которых нужно обучить охране труда (п. 81 Правил). В Минтруде России пояснили, что при определении работников, подлежащих обучению, необходимо учитывать профессию работника, вид выполняемых работ, а также специфику деятельности организации.\"  Письмо Минтруда России от 22.09.2022 № 15-2\u002FООГ-2333   И ещё одна объясниловка: \"Планирование обучения по охране труда осуществляется работодателем путем составления соответствующего списка работников, подлежащих обучению, с указанием профессий и должностей. При планировании обучения по охране труда для каждой из учебных программ должны быть определены сведения об общем количестве работников:а) подлежащих обучению; б)освобожденных от прохождения обучения\".\u003C\u002Fp> ","Кстати, пункты 80-83 Правил 2464 эксперты растолковывают так: \"Планируя обучение по охране труда, работодатель определяет потребность организации в проведении такого обучения (п. 80 Правил). Работодатель определяет форму и порядок учета работников, которых нужно обучить охране труда (п. 81 Правил). В Минтруде России пояснили, что при определении работников, подлежащих обучению, необходимо учитывать профессию работника, вид выполняемых работ, а также специфику деятельности организации.\"  Письмо Минтруда России от 22.09.2022 № 15-2\u002FООГ-2333   И ещё одна объясниловка: \"Планирование обучения по охране труда осуществляется работодателем путем составления соответствующего списка работников, подлежащих обучению, с указанием профессий и должностей. При планировании обучения по охране труда для каждой из учебных программ должны быть определены сведения об общем количестве работников:а) подлежащих обучению; б)освобожденных от прохождения обучения\". ",1,{},{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":117,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":112,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":14},39354,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"29 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо большое!\u003C\u002Fp>","Спасибо большое!",{}]