[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13889":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13889,68210,"Нужен ли наряд-допуск при проведении противоаварийных тренировкок?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4514","sr04no","Мария","МА","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FSH98NwVVTthXA5ge.png",null,"25 нояб. 2024 г.","27 нояб. 2024 г.","Электробезопасность",[17,19],"наряд-допуск",false,4,665,5,0,"\u003Cp>В отделе главного энергетика выявлено замечание \"Отсутствует подтверждение проведения периодических тренировок по организации работ в действующих электроустановках с оформлением наряда-допуска или распоряжения не реже 1 раза в месяц.\".\u003Cbr>\u003Cbr>Работник интересуется: \"Где написано что нужно составлять наряд-допуск при проведении противоаварийных тренировках?\"\u003C\u002Fp>","В отделе главного энергетика выявлено замечание \"Отсутствует подтверждение проведения периодических тренировок по организации работ в действующих электроустановках с оформлением наряда-допуска или распоряжения не реже 1 раза в месяц.\".\n\nРаботник интересуется: \"Где написано что нужно составлять наряд-допуск при проведении противоаварийных тренировках?\"","2024-11-25T11:50:02+00:00","2024-11-27T05:41:44+00:00",[30,46,66,82],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},68213,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13889#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68210\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мария\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>а на что ссылается замечание? или замечание просто так без обоснования нормативно-правового ?\u003C\u002Fp>","[Мария](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13889\u002F1) \n\nа на что ссылается замечание? или замечание просто так без обоснования нормативно-правового ?",{},{},[],"2024-11-25T12:06:28+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},68214,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом вам необходимо проводить (п. п. 92, 93 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ, п. п. 39, 46 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии):\u003Cbr>\u003Cbr>•\tучебные и контрольные противоаварийные тренировки. Их организация и проведение осуществляются в порядке, установленном Правилами проведения противоаварийных тренировок(ПРИКАЗ\u003Cbr>\u003Cbr>от 26 января 2021 г. N 27);\u003Cbr>\u003Cbr>•\tучебные и контрольные противопожарные тренировки. Учтите, такие тренировки проводятся также с ремонтным персоналом (п. 93 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>Наряд - допуск или распоряжение оформляется на работы с повышенной опасностью. Перечень таких работ должен быть утвержден в организации. В указанных НПА этого требования нет.\u003C\u002Fp>","С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом вам необходимо проводить (п. п. 92, 93 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ, п. п. 39, 46 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии):\n\n•\tучебные и контрольные противоаварийные тренировки. Их организация и проведение осуществляются в порядке, установленном Правилами проведения противоаварийных тренировок(ПРИКАЗ\n\nот 26 января 2021 г. N 27);\n\n•\tучебные и контрольные противопожарные тренировки. Учтите, такие тренировки проводятся также с ремонтным персоналом (п. 93 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ).\n\nНаряд - допуск или распоряжение оформляется на работы с повышенной опасностью. Перечень таких работ должен быть утвержден в организации. В указанных НПА этого требования нет.",{},{},[],"2024-11-25T12:11:44+00:00",{"id":67,"number":21,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":81},68228,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13889#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68210\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мария\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Противоаварийная тренировка включает в себя действия во время аварии и ликвидацию последствий аварии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Во время самой аварии наряд-допуск не выдаётся. Оперативные переключения и отключения производятся без специального разрешения и наряда допуска. Работники действуют по разработанному вами \"плану мероприятий по локализации и ликвидации аварий на опасном производственном объекте\" (ПМЛА)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Во время ликвидации последствий аварии выдаётся наряд допуск или распоряжение. Проводится целевой инструктаж с записью в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям или в наряде-допуске. \u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из этого можно сделать вывод, что если вы проводили целевой инструктаж в качестве тренировки, то должны и где то сделать об этом запись в качестве тренировки в тренировочном наряде-допуске.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Приказ Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796 п. 91.15\u003Cbr>\u003Cbr>Целевой инструктаж должен проводиться при выполнении разовых работ, \u003Cstrong>при ликвидации последствий аварий\u003C\u002Fstrong>, стихийных бедствий, катастроф, при производстве работ, \u003Cstrong>на которые оформляется наряд-допуск\u003C\u002Fstrong>, дается разрешение или другие специальные документы, а также при проведении в организации массовых мероприятий\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Делается запись в оперативный журнал при работе в электроустановках. Потому что любые отключения и переключения даже тренировочные должны быть отражены в оперативном журнале\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н п. 6.6\u003Cbr>\u003Cbr>Независимо от принятого в организации порядка учета работ по нарядам-допускам и распоряжениям факт допуска к работе должен быть зарегистрирован записью в оперативном документе, в котором в хронологическом порядке оформляются события и действия по изменению эксплуатационного состояния оборудования электроустановок, выданные (полученные) команды, распоряжения, разрешения, выполнение работ по нарядам, распоряжениям, в порядке текущей эксплуатации, приемка и сдача смены (дежурства) (далее - оперативный журнал).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>По окончанию тренировки у вас должен быть:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Наряд допуск или запись в журнале учета работ по нарядам и распоряжением\u003C\u002Fli>\u003Cli>Запись в оперативном журнале работ в электроустановках \u003C\u002Fli>\u003Cli>Запись в журнале учёта противопожарных и противоаварийных тренировок\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Мария](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13889\u002F1) \n\nПротивоаварийная тренировка включает в себя действия во время аварии и ликвидацию последствий аварии.\n\nВо время самой аварии наряд-допуск не выдаётся. Оперативные переключения и отключения производятся без специального разрешения и наряда допуска. Работники действуют по разработанному вами \"плану мероприятий по локализации и ликвидации аварий на опасном производственном объекте\" (ПМЛА)\n\nВо время ликвидации последствий аварии выдаётся наряд допуск или распоряжение. Проводится целевой инструктаж с записью в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям или в наряде-допуске. \n\nИсходя из этого можно сделать вывод, что если вы проводили целевой инструктаж в качестве тренировки, то должны и где то сделать об этом запись в качестве тренировки в тренировочном наряде-допуске.\n\nПриказ Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796 п. 91.15\n\nЦелевой инструктаж должен проводиться при выполнении разовых работ, **при ликвидации последствий аварий**, стихийных бедствий, катастроф, при производстве работ, **на которые оформляется наряд-допуск**, дается разрешение или другие специальные документы, а также при проведении в организации массовых мероприятий\n\nДелается запись в оперативный журнал при работе в электроустановках. Потому что любые отключения и переключения даже тренировочные должны быть отражены в оперативном журнале\n\nПриказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н п. 6.6\n\nНезависимо от принятого в организации порядка учета работ по нарядам-допускам и распоряжениям факт допуска к работе должен быть зарегистрирован записью в оперативном документе, в котором в хронологическом порядке оформляются события и действия по изменению эксплуатационного состояния оборудования электроустановок, выданные (полученные) команды, распоряжения, разрешения, выполнение работ по нарядам, распоряжениям, в порядке текущей эксплуатации, приемка и сдача смены (дежурства) (далее - оперативный журнал).\n\n**По окончанию тренировки у вас должен быть:**\nНаряд допуск или запись в журнале учета работ по нарядам и распоряжением\nЗапись в оперативном журнале работ в электроустановках \nЗапись в журнале учёта противопожарных и противоаварийных тренировок",{},{},[],"2024-11-25T13:41:08+00:00",{"id":83,"number":23,"author":84,"date":16,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},68367,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":38,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"695","id430096311","Сережа Морозов","СМ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F6zRwiCz6KyCfLu1J.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13889#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68228\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">May Day\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Работники действуют по разработанному вами \"плану мероприятий по локализации и ликвидации аварий на опасном производственном объекте\" (ПМЛА)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кислое с пресным смешали. ПМЛА -это из пром.беза понятие. В энергетике ПА тренировки проводятся в соответствии с программой проведения тренировки.\u003C\u002Fp> ","[May Day](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13889\u002F4) Работники действуют по разработанному вами \"плану мероприятий по локализации и ликвидации аварий на опасном производственном объекте\" (ПМЛА)\n\nКислое с пресным смешали. ПМЛА -это из пром.беза понятие. В энергетике ПА тренировки проводятся в соответствии с программой проведения тренировки.",{},{},[95],{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":16,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":101,"reactedEmoji":14},39180,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":98},{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Кислое с пресным\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На кисло-перстный вопрос кисло-перстный ответ.  Если человек спрашивает - что ответить главному энергетику, который сам не знает, что там у него в программе, то предлагаю всё подряд. В добавок к кислому и пресному ещё и прикладываю резиновое: конец плана тренировки ликвидации аварийной ситуации, где в конце \"организация допуска аварийно-ремонтах бригад\". Это делается по наряду-допуску. И всё это в плане тренировки на объекте электроэнергетики. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-27\u002F1732687601-684851-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Получается так: в моём плане тренировки на объекте электроэнергетики (на самом деле он не мой и охрану труда вообще не спрашивали, когда его придумывали) нужен тренировочный наряд-допуск. В моём случае даже 2 штуки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1. Наряд на огневые работы\u003C\u002Fstrong>, где демонтаж сгоревших металлоконструкций, электрошкафчиков или ВРУ и питающих линий, \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2. Наряд на работу в ЭУ\u003C\u002Fstrong>, где монтаж и подключение свеженьких коммуникаций. В одном бланке не делается, потому что для ЭУ бланк отличается.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне высылают оба наряда, я перечёркиваю всё красной ручкой и заключение отправляю назад. Руководитель тренировки ставит галочку - прошли этот пункт тренирующиеся люди или нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но автор просит \"документик, где указанно, что нужен наряд\". А этот документик должен быть у них в организации. Поэтому в ответ вы получаете гадание на кофейной гуще, кислое, пресное и резиновое.\u003C\u002Fp> ","> Кислое с пресным\n\nНа кисло-перстный вопрос кисло-перстный ответ.  Если человек спрашивает - что ответить главному энергетику, который сам не знает, что там у него в программе, то предлагаю всё подряд. В добавок к кислому и пресному ещё и прикладываю резиновое: конец плана тренировки ликвидации аварийной ситуации, где в конце \"организация допуска аварийно-ремонтах бригад\". Это делается по наряду-допуску. И всё это в плане тренировки на объекте электроэнергетики. \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-27\u002F1732687601-684851-image.png]\n\nПолучается так: в моём плане тренировки на объекте электроэнергетики (на самом деле он не мой и охрану труда вообще не спрашивали, когда его придумывали) нужен тренировочный наряд-допуск. В моём случае даже 2 штуки.\n\n**1. Наряд на огневые работы**, где демонтаж сгоревших металлоконструкций, электрошкафчиков или ВРУ и питающих линий, \n**2. Наряд на работу в ЭУ**, где монтаж и подключение свеженьких коммуникаций. В одном бланке не делается, потому что для ЭУ бланк отличается.\n\nМне высылают оба наряда, я перечёркиваю всё красной ручкой и заключение отправляю назад. Руководитель тренировки ставит галочку - прошли этот пункт тренирующиеся люди или нет.\n\nНо автор просит \"документик, где указанно, что нужен наряд\". А этот документик должен быть у них в организации. Поэтому в ответ вы получаете гадание на кофейной гуще, кислое, пресное и резиновое. ",{}]