[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13828":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},13828,67931,"вОпрос по проведению обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"21 нояб. 2024 г.","22 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,true,67936,6,7,0,842,"\u003Cp>Всем нам хорошо известно, что стараниями Минтруда, охрана труда в Российской Федерации неукоснительно соблюдается (если Вы считаете что написанное здесь и далее является сарказмом, значит ещё не готовы возвысится в своём просвещении до уровня Минтруда).\u003Cbr>\u003Cbr>С момента внедрения рискоорентированного подхода прошло уже достаточно времени, и всё больше работодателей преисполняются желанием не только соблюсти обязательные нормативные требования охраны труда, но и выполнить “сверх нормы” что бы полностью обезопасить своих работников от всех возможных угроз и напастей (лично был очевидцем вебинара проводимого существом внешне напоминавшим человека, который реально так считал).\u003Cbr>\u003Cbr>Взять, к примеру организацию обучения, проводимого в соответствии с всеми горячо любимым постановление 2464 (лично я, этот документ использую в качестве подставки под чай, чтобы с каждым глотком буквально впитывать знания и просвещаться).\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатели очень довольны тем, что по истечении всего лишь каких-то 2-4 рабочих смен (это если без А и повышенной опасности), на рабочие места приходят уже полностью обученные сотрудники достигнувшие истинного просветления в области охраны труда, и чётко понимающие как им теперь работать безопасно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, представьте фактически невозможную для текущих Российских реалий ситуацию, когда вновь принимаемый работник “был нужен на производстве ещё вчера”.\u003Cbr>\u003Cbr>И не идущий в ногу со временем (непросвещённый в области охраны труда) работодатель не может выделить необходимое время на обучение. Выделяет всего один день или максимум два (но есть возможность в табеле и других внутренних документах позволяет оформить обучение так как положено).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Как лично Вы поступили бы в данной ситуации?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Для Вашего удобства, я даже приведу возможные варианты:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) Забили бы и ушли в формализм, оформив все необходимые документы для проверяющих (протоколы, отметки в табеле, чтоб хотя бы по бумагам всё было нормально). \u003Cbr>\u003Cbr>Ведь, раз нормально обучать нет возможности (и оно никому особо не надо), лучше потратить время на то, чтобы нормально сделать другую часть своей работы;\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) Отдали бы обучение на “откуп” электронным обучающим платформам или их аналогам (предположим деньги на это у работодателя есть).\u003Cbr>\u003Cbr>В табеле, других внутренних документах и протоколах будут стоять сроки в соответствии с 2464, а когда там обучаемые по факту будут всё это читать, и что там они усвоят, это уже дело десятое…\u003C\u002Fp> \u003Cp>3) Постарались бы довести до обучаемых самое важное, в том числе то, что в последствии облегчит взаимодействие с ними, и реально может повлиять на безопасность.\u003Cbr>\u003Cbr> Если выберете этот вариант просьба уточнить на какие именно вопросы Вы бы сделали основной упор, например “базовые навыки оказания первой помощи”, или “важность соблюдения требований ИОТ”;\u003C\u002Fp>\u003Cp>4) Искали бы другое рабочее место (привыкли либо делать так-как положено, либо не делать вообще);\u003C\u002Fp>\u003Cp>5) Свой вариант.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Будет интересно почитать Ваши варианты.\u003C\u002Fp>","Всем нам хорошо известно, что стараниями Минтруда, охрана труда в Российской Федерации неукоснительно соблюдается (если Вы считаете что написанное здесь и далее является сарказмом, значит ещё не готовы возвысится в своём просвещении до уровня Минтруда).\n\nС момента внедрения рискоорентированного подхода прошло уже достаточно времени, и всё больше работодателей преисполняются желанием не только соблюсти обязательные нормативные требования охраны труда, но и выполнить “сверх нормы” что бы полностью обезопасить своих работников от всех возможных угроз и напастей (лично был очевидцем вебинара проводимого существом внешне напоминавшим человека, который реально так считал).\n\nВзять, к примеру организацию обучения, проводимого в соответствии с всеми горячо любимым постановление 2464 (лично я, этот документ использую в качестве подставки под чай, чтобы с каждым глотком буквально впитывать знания и просвещаться).\n\nРаботодатели очень довольны тем, что по истечении всего лишь каких-то 2-4 рабочих смен (это если без А и повышенной опасности), на рабочие места приходят уже полностью обученные сотрудники достигнувшие истинного просветления в области охраны труда, и чётко понимающие как им теперь работать безопасно.\n\nОднако, представьте фактически невозможную для текущих Российских реалий ситуацию, когда вновь принимаемый работник “был нужен на производстве ещё вчера”.\n\nИ не идущий в ногу со временем (непросвещённый в области охраны труда) работодатель не может выделить необходимое время на обучение. Выделяет всего один день или максимум два (но есть возможность в табеле и других внутренних документах позволяет оформить обучение так как положено).\n\n**Как лично Вы поступили бы в данной ситуации?**\n\nДля Вашего удобства, я даже приведу возможные варианты:\n\n1) Забили бы и ушли в формализм, оформив все необходимые документы для проверяющих (протоколы, отметки в табеле, чтоб хотя бы по бумагам всё было нормально). \n\nВедь, раз нормально обучать нет возможности (и оно никому особо не надо), лучше потратить время на то, чтобы нормально сделать другую часть своей работы;\n\n2) Отдали бы обучение на “откуп” электронным обучающим платформам или их аналогам (предположим деньги на это у работодателя есть).\n\nВ табеле, других внутренних документах и протоколах будут стоять сроки в соответствии с 2464, а когда там обучаемые по факту будут всё это читать, и что там они усвоят, это уже дело десятое…\n\n3) Постарались бы довести до обучаемых самое важное, в том числе то, что в последствии облегчит взаимодействие с ними, и реально может повлиять на безопасность.\n\n Если выберете этот вариант просьба уточнить на какие именно вопросы Вы бы сделали основной упор, например “базовые навыки оказания первой помощи”, или “важность соблюдения требований ИОТ”;\n\n4) Искали бы другое рабочее место (привыкли либо делать так-как положено, либо не делать вообще);\n\n5) Свой вариант.\n\nБудет интересно почитать Ваши варианты.","2024-11-21T07:16:48+00:00","2024-11-22T01:14:51+00:00",[32,65,80,96,141,156],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":64},3,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>3) Постарались бы довести до обучаемых самое важное, в том числе то, что в последствии облегчит взаимодействие с ними, и реально может повлиять на безопасность.\u003Cbr>\u003Cbr>Если выберете этот вариант просьба уточнить на какие именно вопросы Вы бы сделали основной упор, например “базовые навыки оказания первой помощи”, или “важность соблюдения требований ИОТ”;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обучение, как таковое, проводится работником самостоятельно, но. Когда он проходит проверку знаний, то я всегда делаю разбор ошибок с тем, чтобы у работника это отложилось. Пытаюсь \"на пальцах\" объяснить базовые вещи, с которыми он сталкивается в процессе работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Пытаюсь это делать и когда выхожу на производственные площадки, не жалеть времени на разговор с работниками (не только с руководителем структурки).\u003C\u002Fp>","3) Постарались бы довести до обучаемых самое важное, в том числе то, что в последствии облегчит взаимодействие с ними, и реально может повлиять на безопасность.\n\nЕсли выберете этот вариант просьба уточнить на какие именно вопросы Вы бы сделали основной упор, например “базовые навыки оказания первой помощи”, или “важность соблюдения требований ИОТ”;\n\nОбучение, как таковое, проводится работником самостоятельно, но. Когда он проходит проверку знаний, то я всегда делаю разбор ошибок с тем, чтобы у работника это отложилось. Пытаюсь \"на пальцах\" объяснить базовые вещи, с которыми он сталкивается в процессе работы.\n\nПытаюсь это делать и когда выхожу на производственные площадки, не жалеть времени на разговор с работниками (не только с руководителем структурки).",{},{},[51],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":16,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":63,"reactedEmoji":14},38972,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Жму руку!\u003C\u002Fp>","Жму руку!",{},"2024-11-21T07:50:24+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":79},67935,2,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Ну вот мое второе рабочее место в качестве специалиста по ОТ и второе место, где руководство предпочитает формальный подход. На первом месту было чуть менее формально - перед подписание протокола по ОТ человеку вопросы задавали. Сейчас - просто бумажки делаю\u003C\u002Fp> ","Ну вот мое второе рабочее место в качестве специалиста по ОТ и второе место, где руководство предпочитает формальный подход. На первом месту было чуть менее формально - перед подписание протокола по ОТ человеку вопросы задавали. Сейчас - просто бумажки делаю",{},{},[],"2024-11-21T07:41:04+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":15,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":95},67941,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13828#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67931\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Привет, пост классный, для себя выбрала второй варинт + на вводном инструктаже с каждым беседую, спрашиваю. Вводный инструктаж у меня занимает час,  а то и больше. Если человек несколько, то стоят ждут в очереди. Далее отдаю ссылку на обучение и добрый путь) \u003Cbr>\u003Cbr>Решила с 25 года отказаться от обучения внутри предприятия, слишком много мороки, а проверяющие все равно косяк найдут. \u003Cbr>\u003Cbr>Вообще бесит меня эта охрана труда, нигде нормально не соблюдается\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13828\u002F1) \n\nПривет, пост классный, для себя выбрала второй варинт + на вводном инструктаже с каждым беседую, спрашиваю. Вводный инструктаж у меня занимает час,  а то и больше. Если человек несколько, то стоят ждут в очереди. Далее отдаю ссылку на обучение и добрый путь) \n\nРешила с 25 года отказаться от обучения внутри предприятия, слишком много мороки, а проверяющие все равно косяк найдут. \n\nВообще бесит меня эта охрана труда, нигде нормально не соблюдается",{},{},[],"2024-11-21T07:55:18+00:00",{"id":97,"number":42,"author":98,"date":15,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":140},67947,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13828#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67931\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне вот это не понравилось\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но и выполнить “сверх нормы” что бы полностью обезопасить своих работников от всех возможных угроз и напастей (лично был очевидцем вебинара \u003Cstrong>проводимого существом внешне напоминавшим человека\u003C\u002Fstrong>, который реально так считал).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы считаете, что таких компаний не существует? Да, их меньше, но зачем унижать того, кто поделился в том числе и таким опытом?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>лично я, этот документ использую в качестве подставки под чай, чтобы с каждым глотком буквально впитывать знания и просвещаться.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По-началу я тоже возмущалась. Но потом проанализировала - 1\u002F29 лучше что ли был? Он действовал 20 лет, а вопросы были без конца, Блог-Инженера был завален ими. \u003Cbr>\u003Cbr>И второе, я потом успокоилась и подумала: а я бы смогла написать такой универсальный документ, который удовлетворит требования компаний от микропредприятий до холдингов при этом всех отраслей промышленности от офиса до нефтехима? Совсем не уверена, что это был бы документ, который бы всех их устроил.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работодатели очень довольны тем, что по истечении всего лишь каких-то 2-4 рабочих смен (это если без А и повышенной опасности), на рабочие места приходят уже полностью обученные сотрудники достигнувшие истинного просветления в области охраны труда, и чётко понимающие как им теперь работать безопасно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут ещё вопрос к качеству образования СПО и ВПО и личной приверженности к безопасности. \u003Cbr>\u003Cbr>Самое лучшее обучение - практика. Собственно, 2464 не ограничивает в этом, назначьте стажировку хоть на месяц, хоть на год и научите под себя. А то, что кадров не хватает или зарплаты низкие, то \u003Cem>Порядок обучения\u003C\u002Fem> не должен это учитывать. Но да, реальность не всегда совпадает с хотелками.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Выделяет всего один день или максимум два (но есть возможность в табеле и других внутренних документах позволяет оформить обучение так как положено).\u003Cbr>\u003Cbr>Как лично Вы поступили бы в данной ситуации?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чтобы ответить на этот вопрос, ответьте на вопрос себе: Ваша цель во всём этом? Чего Вы хотите добиться? Работаете ради денег \u002F удовольствия \u002F из принципа сделать мир лучше \u002F свой вариант ...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Когда у меня случается заскок, что работодатель недостаточно денег выделяет, я провожу аналогию с моим же домом. Что дом, что предприятие - условно назовём \"хозяйство\", в котором много разных статей расходов.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот я и отвечают на свои же вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>-- у меня дома всё идеально?\u003Cbr>\u003Cbr>-- нет\u003Cbr>\u003Cbr>-- а почему? ах, денег не хватает на хотелки и нужды все разом, есть дела по важнее? \u003Cbr>\u003Cbr>Может аргументы не те? Надо посмотреть как там продают идеи и по другому себя уговорить, а то не правильно объясняю необходимость. Ну что, счета от этого растворились или зуб болеть перестал?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому проявляем смекалку и проводим профилактику Альцгеймера (напрягаем мозг и ищем варианты решения проблем). \u003Cbr>\u003Cbr>Можно, конечно, и место другое поискать, но я пока не видела идеальных.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13828\u002F1) Здравствуйте!\n\nМне вот это не понравилось\n\nно и выполнить “сверх нормы” что бы полностью обезопасить своих работников от всех возможных угроз и напастей (лично был очевидцем вебинара **проводимого существом внешне напоминавшим человека**, который реально так считал).\n\nВы считаете, что таких компаний не существует? Да, их меньше, но зачем унижать того, кто поделился в том числе и таким опытом?\n\nлично я, этот документ использую в качестве подставки под чай, чтобы с каждым глотком буквально впитывать знания и просвещаться.\n\nПо-началу я тоже возмущалась. Но потом проанализировала - 1\u002F29 лучше что ли был? Он действовал 20 лет, а вопросы были без конца, Блог-Инженера был завален ими. \n\nИ второе, я потом успокоилась и подумала: а я бы смогла написать такой универсальный документ, который удовлетворит требования компаний от микропредприятий до холдингов при этом всех отраслей промышленности от офиса до нефтехима? Совсем не уверена, что это был бы документ, который бы всех их устроил.\n\nРаботодатели очень довольны тем, что по истечении всего лишь каких-то 2-4 рабочих смен (это если без А и повышенной опасности), на рабочие места приходят уже полностью обученные сотрудники достигнувшие истинного просветления в области охраны труда, и чётко понимающие как им теперь работать безопасно.\n\nТут ещё вопрос к качеству образования СПО и ВПО и личной приверженности к безопасности. \n\nСамое лучшее обучение - практика. Собственно, 2464 не ограничивает в этом, назначьте стажировку хоть на месяц, хоть на год и научите под себя. А то, что кадров не хватает или зарплаты низкие, то *Порядок обучения* не должен это учитывать. Но да, реальность не всегда совпадает с хотелками. \n\nВыделяет всего один день или максимум два (но есть возможность в табеле и других внутренних документах позволяет оформить обучение так как положено).\n\nКак лично Вы поступили бы в данной ситуации?\n\nЧтобы ответить на этот вопрос, ответьте на вопрос себе: Ваша цель во всём этом? Чего Вы хотите добиться? Работаете ради денег \u002F удовольствия \u002F из принципа сделать мир лучше \u002F свой вариант ...\n\nКогда у меня случается заскок, что работодатель недостаточно денег выделяет, я провожу аналогию с моим же домом. Что дом, что предприятие - условно назовём \"хозяйство\", в котором много разных статей расходов.\n\nВот я и отвечают на свои же вопросы:\n\n-- у меня дома всё идеально?\n\n-- нет\n\n-- а почему? ах, денег не хватает на хотелки и нужды все разом, есть дела по важнее? \n\nМожет аргументы не те? Надо посмотреть как там продают идеи и по другому себя уговорить, а то не правильно объясняю необходимость. Ну что, счета от этого растворились или зуб болеть перестал?\n\nПоэтому проявляем смекалку и проводим профилактику Альцгеймера (напрягаем мозг и ищем варианты решения проблем). \n\nМожно, конечно, и место другое поискать, но я пока не видела идеальных.",{},{},[115,127,133],{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":126,"reactedEmoji":14},38915,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>ни убавить ни прибавить 👍\u003C\u002Fp>","ни убавить ни прибавить 👍",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":16,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":132,"reactedEmoji":14},38976,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>Юлия\u003C\u002Fstrong>, у меня и в мыслях не было кого то унижать. Я даже заменил бы \"человека\" на \"простого смертного\" (чтоб Вас не растаивать), но к сожалению пост уже нельзя отредактировать. \u003Cbr>\u003Cbr>Конкретно тот \"небожитель\" которого я упомянул (было это ещё лет 5-6 назад) в ходе проведения вебинара, на полном серьёзе заявил что ВСЕ работодатели в России делятся на тех кто соблюдают ВСЕ требования ОТ и тех кто не только ВСЁ соблюдает но и хочет делать ещё и сверх того (и насколько я помню это был не сотрудник Минтруда, да и вообще не законотворец).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Лично я считаю что 2464 можно переделать в более удобочитаемый документ который пусть и не удовлетворит требования всех, но даст конкретный порядок действий по организации обучения который будет реально соблюсти (и обязательно первую помощь вывести на его рамки).\u003Cbr>\u003Cbr>Но смысл темы не в том что бы поделится моим виденьем на гипотетические переделки 2464, а собрать мнения (по возможности небольшую статистику) по конкретному вопросу.\u003C\u002Fp>","**Юлия**, у меня и в мыслях не было кого то унижать. Я даже заменил бы \"человека\" на \"простого смертного\" (чтоб Вас не растаивать), но к сожалению пост уже нельзя отредактировать. \nКонкретно тот \"небожитель\" которого я упомянул (было это ещё лет 5-6 назад) в ходе проведения вебинара, на полном серьёзе заявил что ВСЕ работодатели в России делятся на тех кто соблюдают ВСЕ требования ОТ и тех кто не только ВСЁ соблюдает но и хочет делать ещё и сверх того (и насколько я помню это был не сотрудник Минтруда, да и вообще не законотворец).\n\nЛично я считаю что 2464 можно переделать в более удобочитаемый документ который пусть и не удовлетворит требования всех, но даст конкретный порядок действий по организации обучения который будет реально соблюсти (и обязательно первую помощь вывести на его рамки).\nНо смысл темы не в том что бы поделится моим виденьем на гипотетические переделки 2464, а собрать мнения (по возможности небольшую статистику) по конкретному вопросу.",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":16,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":139,"reactedEmoji":14},38982,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":136},{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},"\u003Cp>Как минимум, всегда принимайте участие в общественных обсуждениях\u003C\u002Fp>","Как минимум, всегда принимайте участие в общественных обсуждениях",{},"2024-11-21T08:30:03+00:00",{"id":142,"number":23,"author":143,"date":15,"isSolution":20,"text":150,"rawContent":151,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":155},67954,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":88,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13828#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67931\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 5) Свой вариант.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Здравствуйте. Нужно найти баланс, чтобы не уйти в откровенный формализм или не переборщить с насаждением без того плохо усвояемого материала по ОТ. Уповайте на свою гибкость и находите компромисс, анализируя тот или иной подход.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13828\u002F1) 5) Свой вариант.\n\nЗдравствуйте. Нужно найти баланс, чтобы не уйти в откровенный формализм или не переборщить с насаждением без того плохо усвояемого материала по ОТ. Уповайте на свою гибкость и находите компромисс, анализируя тот или иной подход.",{},{},[],"2024-11-21T09:08:53+00:00",{"id":157,"number":24,"author":158,"date":16,"isSolution":20,"text":165,"rawContent":166,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":167,"reactionUsers":168,"reactedEmoji":14,"comments":169,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},68021,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":14},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>3 вариант. В основном приходят люди с опытом в работе, им основные моменты+опасности+НС, которые были на их объекте. Молодых, устроившихся впервые, закрепляем за наставником(бригадой), учат, передают опыт, блюдут его в конце концов, чтоб лапки и голову никуда не запихал(а то было у нас такое несколько лет назад)\u003C\u002Fp>","3 вариант. В основном приходят люди с опытом в работе, им основные моменты+опасности+НС, которые были на их объекте. Молодых, устроившихся впервые, закрепляем за наставником(бригадой), учат, передают опыт, блюдут его в конце концов, чтоб лапки и голову никуда не запихал(а то было у нас такое несколько лет назад)",{},{},[]]