[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13816":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13816,67878,"Обучать по программе \"а\"  в УЦ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7897","13168726612964227484","Александр","АЛ","#0369A1",null,"20 нояб. 2024 г.","21 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,5,0,517,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Надо ли обучать начальников структурных подразделений, например: бухгалтерия, экономический отдел, ну и т.д. в УЦ по программе \"а\" ? Они освобождены от первичного и повторного инструктажа, но по приказу проводят внеплановый в своих подразделениях.\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте.\n\nНадо ли обучать начальников структурных подразделений, например: бухгалтерия, экономический отдел, ну и т.д. в УЦ по программе \"а\" ? Они освобождены от первичного и повторного инструктажа, но по приказу проводят внеплановый в своих подразделениях.","2024-11-20T12:45:06+00:00","2024-11-21T06:26:04+00:00",[29,63,110,133],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":62},67879,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Все руководители, кто проводят инструктаж ,обучаются в УЦ по программам, по которым будут инструктировать. Если у них обязанность проведения только внепланового инструктажа, то, видимо 46а будет достаточно. Если они будут инструктировать с применением ИОТ, то 46б, ПП тоже надо.\u003C\u002Fp>","Все руководители, кто проводят инструктаж ,обучаются в УЦ по программам, по которым будут инструктировать. Если у них обязанность проведения только внепланового инструктажа, то, видимо 46а будет достаточно. Если они будут инструктировать с применением ИОТ, то 46б, ПП тоже надо.",{},{},[48,54],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},38868,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Olka.\u003Cbr>\u003Cbr>У всех класс условий труда 2, офисные сотрудники.\u003Cbr>\u003Cbr>Например внеплановый инструктаж на тему снижение риска травматизма в зимний период. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть ИОТ по передвижению по территории предприятия. Чтоб по этой инструкции провести внеплановый инструктаж начальник бухгалтерии должен обучиться по \"б\" в УЦ?\u003C\u002Fp>","Olka.\nУ всех класс условий труда 2, офисные сотрудники.\nНапример внеплановый инструктаж на тему снижение риска травматизма в зимний период. \nЕсть ИОТ по передвижению по территории предприятия. Чтоб по этой инструкции провести внеплановый инструктаж начальник бухгалтерии должен обучиться по \"б\" в УЦ?",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":60,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":13},38869,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":57},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если в ИОТ есть первая помощь, то этому обучиться должен. Я же не знаю всех особенностей вашей структуры и специфики. По мне так удобнее, чтобы внеплановый инструктаж проводил ответственный за ОТ организации в целом.\u003C\u002Fp>","Если в ИОТ есть первая помощь, то этому обучиться должен. Я же не знаю всех особенностей вашей структуры и специфики. По мне так удобнее, чтобы внеплановый инструктаж проводил ответственный за ОТ организации в целом.",1,{},"2024-11-20T12:53:36+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":14,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},67880,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13816#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67878\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Если проводят инструктажи, то нужно обучать по программе А и Б в УЦ согласно Пост. 2464 \u003Cbr>\u003Cbr>п.44. Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, \u003Cstrong>работники, проводящие инструктаж по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>п. 53\u003Cbr>\u003Cbr>б) \u003Cstrong>руководители структурных подразделений\u003C\u002Fstrong> организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \u003Cstrong>\"а\" и \"б\u003C\u002Fstrong>\" пункта 46 настоящих Правил;\u003Cbr>\u003Cbr>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, \u003Cstrong>лица, проводящие инструктажи по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \u003Cstrong>\"б\"\u003C\u002Fstrong> пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13816\u002F1) , добрый день.\n\nЕсли проводят инструктажи, то нужно обучать по программе А и Б в УЦ согласно Пост. 2464 \n\nп.44. Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, **работники, проводящие инструктаж по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.**\n\nп. 53\n\nб) **руководители структурных подразделений** организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах **\"а\" и \"б**\" пункта 46 настоящих Правил;\n\nе) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, **лица, проводящие инструктажи по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте **\"б\"** пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;",{},{},[79,90,97],{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":60,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},38870,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2575","19797901041762028004","Любовь Н.","ЛН","#4338CA","\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Я уже спрашивала в соседней теме, но никто не ответил. \u003Cbr>\u003Cbr>Внеплановый инструктаж - это же вид инструктажа на рабочем месте? Значит, его должен проводить непосредственный руководитель работника? И в том случае, даже если работники освобождены от первичного и повторных  инструктажей на РМ, руководитель должен обучаться в УЦ? Как быть, если они должны провести внеплановый инструктаж , например, при внесении изменений в ИОТ - недавно же обновляли раздел по первой помощи в инструкциях.\u003C\u002Fp>","Добрый день! \nЯ уже спрашивала в соседней теме, но никто не ответил. \nВнеплановый инструктаж - это же вид инструктажа на рабочем месте? Значит, его должен проводить непосредственный руководитель работника? И в том случае, даже если работники освобождены от первичного и повторных  инструктажей на РМ, руководитель должен обучаться в УЦ? Как быть, если они должны провести внеплановый инструктаж , например, при внесении изменений в ИОТ - недавно же обновляли раздел по первой помощи в инструкциях.",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":60,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":13},38895,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":93},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2575\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Любовь Н.\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, согласно Пост. 2464 п.12 внеплановый инструктаж - это один из видов инструктажа на рабочем месте. \u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю, что если работник освобожден от инструктажа на р.м., то те изменения, которые затрагивают инструкции, его могут не касаться, если только по решению работодателя (п.16 з) или затронуты другие ЛНА организации (Положения, например).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучению Первой помощи обязательно подлежат категории работников по п.33. Если ваши работники не подходят ни под одну из них, то их можно освободить от обучения от ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё встречалось мнение, что если работники освобождены от инструктажей, то внеплановый им может проводить вышестоящий руководитель, наделенный такими полномочиями приказом и прошедший соответствующее обучение.\u003C\u002Fp>","@19797901041762028004 , здравствуйте.\nДа, согласно Пост. 2464 п.12 внеплановый инструктаж - это один из видов инструктажа на рабочем месте. \nЯ думаю, что если работник освобожден от инструктажа на р.м., то те изменения, которые затрагивают инструкции, его могут не касаться, если только по решению работодателя (п.16 з) или затронуты другие ЛНА организации (Положения, например).\nОбучению Первой помощи обязательно подлежат категории работников по п.33. Если ваши работники не подходят ни под одну из них, то их можно освободить от обучения от ПП.\nЕщё встречалось мнение, что если работники освобождены от инструктажей, то внеплановый им может проводить вышестоящий руководитель, наделенный такими полномочиями приказом и прошедший соответствующее обучение.",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":13},38961,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":13},"1940","21308240913970895335","Владимир Цибуленко","ВЦ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FE5VGjggkOqiMH6ZI.png","\u003Cp>Не только А и Б, ни и оказание первой помощи.\u003C\u002Fp>","Не только А и Б, ни и оказание первой помощи.",{},"2024-11-20T12:56:31+00:00",{"id":111,"number":20,"author":112,"date":14,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":132},67892,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Открываем Правила-2464: \". пп.\"б\" п.16.....Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных: .... Изменениями должностных (функциональных) обязанностей работников, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющими на безопасность труда;...  Что отсюда имеем: У работника изменились обязанности с вытекающими последствиями..... А работник только об этом слышал, подписывая Допсоглашение в кадрах, и не зная практической стороны вопроса, так сказать.... Да и начальник должен работнику показать что, чего и где у него на рабочем месте изменилось...... А форма проведения показа и объяснений называется Инструктажём, ведь так.... Обзывая его, согласно вышеуказанных Правил, ВНЕПЛАНОВЫМ..... А то, что работник освобожден от первичных (повторных) инструктажей.... Так там пунк-то совсем другой..... Это если по-простому.... Логично? .... Да и Роструд неоднократно отмечал, что работники, освобожденные приказом работодателя от прохождения первичного на рабочем месте и повторного инструктажей по ОТ, обязаны проходить внеплановый и целевой инструктажи, если это необходимо.\u003C\u002Fp> ","Открываем Правила-2464: \". пп.\"б\" п.16.....Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных: .... Изменениями должностных (функциональных) обязанностей работников, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющими на безопасность труда;...  Что отсюда имеем: У работника изменились обязанности с вытекающими последствиями..... А работник только об этом слышал, подписывая Допсоглашение в кадрах, и не зная практической стороны вопроса, так сказать.... Да и начальник должен работнику показать что, чего и где у него на рабочем месте изменилось...... А форма проведения показа и объяснений называется Инструктажём, ведь так.... Обзывая его, согласно вышеуказанных Правил, ВНЕПЛАНОВЫМ..... А то, что работник освобожден от первичных (повторных) инструктажей.... Так там пунк-то совсем другой..... Это если по-простому.... Логично? .... Да и Роструд неоднократно отмечал, что работники, освобожденные приказом работодателя от прохождения первичного на рабочем месте и повторного инструктажей по ОТ, обязаны проходить внеплановый и целевой инструктажи, если это необходимо.",{},{},[125],{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":13},38874,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":128},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А насчет обязательности обучения должностных лиц, проводящих инструктажи, то в п.44 Правил сказано, что :\" ....... работники, проводящие инструктаж по охране труда...... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда\"....... Конкретно, по типам инструктажи не перечисляются...... А если конкретно по обучению первой помощи, то полистайте  письмо Минтруда России от 23.08.2022 № 15-2\u002FООГ-2005....\u003C\u002Fp> ","А насчет обязательности обучения должностных лиц, проводящих инструктажи, то в п.44 Правил сказано, что :\" ....... работники, проводящие инструктаж по охране труда...... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда\"....... Конкретно, по типам инструктажи не перечисляются...... А если конкретно по обучению первой помощи, то полистайте  письмо Минтруда России от 23.08.2022 № 15-2\u002FООГ-2005.... ",{},"2024-11-20T15:33:29+00:00",{"id":134,"number":21,"author":135,"date":15,"isSolution":19,"text":143,"rawContent":144,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":13,"comments":147,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},67915,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":142},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13816#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67878\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. \u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-21\u002F1732170353-693720-obucenie-trebovaniyam-ot.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-21\u002F1732170353-801219-organizaciya-obuceniya-po-ot-1.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-21\u002F1732170353-889722-organizaciya-obuceniya-po-ot-2.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13816\u002F1) Здравствуйте. [upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-21\u002F1732170353-693720-obucenie-trebovaniyam-ot.png]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-21\u002F1732170353-801219-organizaciya-obuceniya-po-ot-1.jpg]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-21\u002F1732170353-889722-organizaciya-obuceniya-po-ot-2.jpg]",{},{},[]]