[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13795":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},13795,67786,"Вам интересен ответ Минтруда по психофизиологическому обследованию?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA",null,"19 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"железнодорожный транспорт",false,3,458,4,0,"\u003Cp>Даю для информации ответ Минтруда на вопрос о порядке отстранения работников жд транспорта не прошедших психофизиологическое обследование. Но Минтруд - такой Минтруд. Ответ на 3-х страницах про то, что и не спрашивали. Про МО и психиатрическое освидетельствование. И в конце - мы перенаправили вопрос в Минздрав. Хотя, причем тут Минздрав. Вопрос то, как отстранять или не отстранять от работы. Посылал один и тот же вопрос одновременно в Минтруд и Роструд. Роструд вопрос перенаправил в Минтруд.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"b22b4d6c-c4b6-4750-a258-c27e1b22c525\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">zapros-v-mintrud-po-pfo-i-otstraneniyu-ot-raboty.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">13kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a033610e-4303-4e7c-9117-22cc19430274\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">67299652.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">309kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Даю для информации ответ Минтруда на вопрос о порядке отстранения работников жд транспорта не прошедших психофизиологическое обследование. Но Минтруд - такой Минтруд. Ответ на 3-х страницах про то, что и не спрашивали. Про МО и психиатрическое освидетельствование. И в конце - мы перенаправили вопрос в Минздрав. Хотя, причем тут Минздрав. Вопрос то, как отстранять или не отстранять от работы. Посылал один и тот же вопрос одновременно в Минтруд и Роструд. Роструд вопрос перенаправил в Минтруд.zapros-v-mintrud-po-pfo-i-otstraneniyu-ot-raboty.docx13kB\n67299652.pdf309kB",[26,46,61],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},67788,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Главное в их работе - это ответ на письмо, остальное вторично, по их мнению).\u003C\u002Fp>","Главное в их работе - это ответ на письмо, остальное вторично, по их мнению).",{},{},[],{"id":47,"number":19,"author":48,"date":14,"isSolution":18,"text":56,"rawContent":57,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":13,"comments":60,"isCommentsOpen":18},67789,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Логично предположить, что работники не прошедшие обязательное психофизиологическое обследование до работы, связанной с движением поездов и маневровой работой, допущены быть не могут.\u003C\u002Fp>","Логично предположить, что работники не прошедшие обязательное психофизиологическое обследование до работы, связанной с движением поездов и маневровой работой, допущены быть не могут.",{},{},[],{"id":62,"number":21,"author":63,"date":14,"isSolution":18,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":18},67797,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":71,"name":72,"icon":73,"color":74},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13795#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67786\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>1) Приказ Минтранса, зачем направили вопрос о его пояснении в Минтруд? Кто выпустил документ, тот и комментирует.\u003Cbr>\u003Cbr>2) В самом приказе ясно установлены действия:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-19\u002F1732020657-297394-2024-11-19-19-50-43.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-19\u002F1732020822-154219-2024-11-19-19-53-20.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нет протокола со словом \"Годен\" - направляете на доп. обследование \u002F лечение или отстраняете.\u003C\u002Fp> ","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13795\u002F1) Здравствуйте!\n\n1) Приказ Минтранса, зачем направили вопрос о его пояснении в Минтруд? Кто выпустил документ, тот и комментирует.\n\n2) В самом приказе ясно установлены действия:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-19\u002F1732020657-297394-2024-11-19-19-50-43.png]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-19\u002F1732020822-154219-2024-11-19-19-53-20.png]\n\nНет протокола со словом \"Годен\" - направляете на доп. обследование \u002F лечение или отстраняете.",{},{},[80,87,93,101],{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},38794,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":83},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>А Минтруд направил обращение в Минздрав, а Минздрав ответит, что не при делах, а Минтранс надеется, что обратят на него внимание).\u003C\u002Fp>","А Минтруд направил обращение в Минздрав, а Минздрав ответит, что не при делах, а Минтранс надеется, что обратят на него внимание).",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":13},38798,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день, Юлия!\u003Cbr>\u003Cbr>В том то и дело, что психофизиологическое обследование, это не медицинское действие и не психиатрия. Его может привести любой дипломированный психолог (не психиатр) на основании своей методики и не надо никакой лицензии. \u003Cbr>\u003Cbr>Охрана труда организовала проведение медосмотра и получило заключение, что работник не имеет противопоказаний, организовало проведение психиатрического освидетельствование и получило заключение, что работник не шизофреник и с высокой вероятностью не направит свое транспортное средство на людей (голоса в голове). А потом (по идее по заданию управления персонала, но у нас это повесили на СОТа) психолог выдал заключение, что Вася с Петей могут вместе работать, А Коля с ними работать не может, но может работать с Федей в бригаде. А вот Сережа по своему психотипу не подходит другим работникам.\u003Cbr>\u003Cbr>И дает заключение  о том что Сережа не прошёл психофизиологическое обследование. А еще Сережа может отказаться в любой момент от прохождения, так как это дело добровольное.\u003Cbr>\u003Cbr>И что должен делать работодатель? Отстранить по ст. 76 ТК РФ? Вроде нет! Уволить? На основании чего? И кто должен давать разъяснения из госорганов? Минздрав, он скажет, что заключение дано и делайте с ним, что хотите. Минтранс, который подзаконным актом расширил действие закона (там говорится только про прием на работу). \u003Cbr>\u003Cbr>Кто как не Минтруд, должен давать разъяснения по трудовому праву?!\u003C\u002Fp>","Добрый день, Юлия!\nВ том то и дело, что психофизиологическое обследование, это не медицинское действие и не психиатрия. Его может привести любой дипломированный психолог (не психиатр) на основании своей методики и не надо никакой лицензии. \nОхрана труда организовала проведение медосмотра и получило заключение, что работник не имеет противопоказаний, организовало проведение психиатрического освидетельствование и получило заключение, что работник не шизофреник и с высокой вероятностью не направит свое транспортное средство на людей (голоса в голове). А потом (по идее по заданию управления персонала, но у нас это повесили на СОТа) психолог выдал заключение, что Вася с Петей могут вместе работать, А Коля с ними работать не может, но может работать с Федей в бригаде. А вот Сережа по своему психотипу не подходит другим работникам.\nИ дает заключение  о том что Сережа не прошёл психофизиологическое обследование. А еще Сережа может отказаться в любой момент от прохождения, так как это дело добровольное.\nИ что должен делать работодатель? Отстранить по ст. 76 ТК РФ? Вроде нет! Уволить? На основании чего? И кто должен давать разъяснения из госорганов? Минздрав, он скажет, что заключение дано и делайте с ним, что хотите. Минтранс, который подзаконным актом расширил действие закона (там говорится только про прием на работу). \nКто как не Минтруд, должен давать разъяснения по трудовому праву?!",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":97,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},38799,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":96},{"id":71,"name":72,"icon":73,"color":74},"20 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Единственное, с чем не согласна - зачем они перенаправили в Минздрав. Но и Вы не туда написали изначально, пишите в Минтранс:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\"\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Федеральные органы исполнительной власти \u003Cstrong>в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения\u003C\u002Fstrong> обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сам приказ игнорировать вы не можете, это НПА такого же уровня, как и тот же 29н.\u003C\u002Fp>","Единственное, с чем не согласна - зачем они перенаправили в Минздрав. Но и Вы не туда написали изначально, пишите в Минтранс:\n\n> 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\"\nСтатья 14. Официальные разъяснения обязательных требований\n1. Федеральные органы исполнительной власти **в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения** обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.\n\nСам приказ игнорировать вы не можете, это НПА такого же уровня, как и тот же 29н.",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},39279,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"28 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Ответ Минтранса для информации\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"50c2a50a-8455-4111-be54-18988b616e4b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">d4-1665-pg-28112024-departament-gosudarstvennoi-politiki-v-oblasti-zeleznodoroznogo-transporta-mintransa-rossii-dalee-departament-rassmotrel-vas.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">118kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Ответ Минтранса для информации\n[upl-file uuid=50c2a50a-8455-4111-be54-18988b616e4b size=118kB]d4-1665-pg-28112024-departament-gosudarstvennoi-politiki-v-oblasti-zeleznodoroznogo-transporta-mintransa-rossii-dalee-departament-rassmotrel-vas.pdf[\u002Fupl-file]\n",{}]