[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13589":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13589,66926,"Как организовать работу на высоте (расчистка крыши учреждения)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5406","2818012910902969526","ПочтиСОТ","ПО","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fdc7K989UDVRIkqrQ.png",null,"7 нояб. 2024 г.","12 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,4,5,0,860,"\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, мне нужно организовать работу на высоте (работа по расчистке крыши) на зимний период в учреждении. Правильно ли я понимаю, что мне нужно обучить членов бригады в УЦ по программе обучения \"Работа на высоте\" и затем перед каждым выходом на крышу проводить целевой инструктаж и выдавать наряд-допуск? У меня бригада 5 человек, один из них - бригадир, их всех нужно обучать в УЦ по одной программе обучения или нужно делить (бригада - это 1 группа, а бригадир - это 3 группа)? У нас высота - 8м, они поднимаются получается с чердака.\u003C\u002Fp>","Подскажите, пожалуйста, мне нужно организовать работу на высоте (работа по расчистке крыши) на зимний период в учреждении. Правильно ли я понимаю, что мне нужно обучить членов бригады в УЦ по программе обучения \"Работа на высоте\" и затем перед каждым выходом на крышу проводить целевой инструктаж и выдавать наряд-допуск? У меня бригада 5 человек, один из них - бригадир, их всех нужно обучать в УЦ по одной программе обучения или нужно делить (бригада - это 1 группа, а бригадир - это 3 группа)? У нас высота - 8м, они поднимаются получается с чердака.","2024-11-07T05:33:05+00:00","2024-11-12T08:59:27+00:00",[30,83,111,182],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":82},66931,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13589#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПочтиСОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Правильно ли я понимаю, что мне нужно обучить членов бригады в УЦ по программе обучения \"Работа на высоте\" и затем перед каждым выходом на крышу проводить целевой инструктаж и выдавать наряд-допуск?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У меня бригада 5 человек, один из них - бригадир, их всех нужно обучать в УЦ по одной программе обучения или нужно делить (бригада - это 1 группа, а бригадир - это 3 группа)?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не так. Бригада - 1 группа, бригадир - 2 группа, ещё должен быть ответственный за организацию работ на высоте (он же выдаёт наряд, делает осмотр СИЗ) - 3 группа. \u003Cbr>\u003Cbr>Работник с 3 группой (без наличия 1-2) на высоту сам не лезет.\u003Cbr>\u003Cbr>(п. 15 Приказа Минтруда №782н).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8827\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Памятка по очистке снега с крыш\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[ПочтиСОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13589\u002F1) Здравствуйте!\n\nПравильно ли я понимаю, что мне нужно обучить членов бригады в УЦ по программе обучения \"Работа на высоте\" и затем перед каждым выходом на крышу проводить целевой инструктаж и выдавать наряд-допуск? \n\nДа\n\nУ меня бригада 5 человек, один из них - бригадир, их всех нужно обучать в УЦ по одной программе обучения или нужно делить (бригада - это 1 группа, а бригадир - это 3 группа)? \n\nНе так. Бригада - 1 группа, бригадир - 2 группа, ещё должен быть ответственный за организацию работ на высоте (он же выдаёт наряд, делает осмотр СИЗ) - 3 группа. \n\nРаботник с 3 группой (без наличия 1-2) на высоту сам не лезет.\n\n(п. 15 Приказа Минтруда №782н).\n\n[Памятка по очистке снега с крыш](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8827-gde-mozhno-nayti-materialy-dlya-rpo\u002F2)",{},{},[50,56,63,69,76],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},38060,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не так. Бригада - 1 группа, бригадир - 2 группа, ещё должен быть ответственный за организацию работ на высоте (он же выдаёт наряд, делает осмотр СИЗ) - 3 группа.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник с 3 группой (без наличия 1-2) на высоту сам не лезет.\u003Cbr>\u003Cbr>(п. 15 Приказа Минтруда №782н).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Юлия, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у меня один сотрудник (он же СОТ), но нужно его сделать и с 3 группой, и со 2 (потому что он у нас и СОТ, и ответственный за организацию работы на высоте и бригадир, и ему нужно лезть на крышу), его тогда обучаем в УЦ по работе на высоте и на 2, и на 3 группу?\u003C\u002Fp> "," @reutova_juliya \n\n> Не так. Бригада - 1 группа, бригадир - 2 группа, ещё должен быть ответственный за организацию работ на высоте (он же выдаёт наряд, делает осмотр СИЗ) - 3 группа.\nРаботник с 3 группой (без наличия 1-2) на высоту сам не лезет.\n(п. 15 Приказа Минтруда №782н).\n\nЮлия, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у меня один сотрудник (он же СОТ), но нужно его сделать и с 3 группой, и со 2 (потому что он у нас и СОТ, и ответственный за организацию работы на высоте и бригадир, и ему нужно лезть на крышу), его тогда обучаем в УЦ по работе на высоте и на 2, и на 3 группу? ",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":22,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},38062,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":59},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>СОТа вообще трогать нельзя, он контролирующее лицо. Тут даже вариантов нет никаких, забудьте про него.\u003C\u002Fp>","СОТа вообще трогать нельзя, он контролирующее лицо. Тут даже вариантов нет никаких, забудьте про него.\n",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},38064,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> У СОТа основная должность - инженер, а СОТ он по совместительству (потому что у нас было замечание, что при штате более 50 человек нужен СОТ, а охраной труда занималась я - заместитель директора). Но мы никак не можем не отправлять на крышу \"СОТа\", он у нас самый крепкий во всех смыслах... Что же нам делать? А если этого инженера мы сделаем со второй группой? А его начальника отдела - 3 группа? Или 3 группа - это обязательно СОТ?\u003C\u002Fp>"," @reutova_juliya У СОТа основная должность - инженер, а СОТ он по совместительству (потому что у нас было замечание, что при штате более 50 человек нужен СОТ, а охраной труда занималась я - заместитель директора). Но мы никак не можем не отправлять на крышу \"СОТа\", он у нас самый крепкий во всех смыслах... Что же нам делать? А если этого инженера мы сделаем со второй группой? А его начальника отдела - 3 группа? Или 3 группа - это обязательно СОТ?",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},38071,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":72},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Выдающий наряд-допуск не может быть ответственным руководителем (производителем) работ, т.к. не может выдать задание сам себе (п.56). Ответственный руководитель обязан дать указание ответственному исполнителю (производителю) работ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответственный руководитель (производитель) не может быть ответственным исполнителем работ, т.к. осмотр рабочего места проводится ответственным руководителем работ в присутствии ответственного исполнителя (производителя) работ (п.62).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Выдающий наряд-допуск \u002F ответственный руководитель (производитель) работ \u002F ответственные исполнители (члены бригады) - это разные люди.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А СОТ всех их контролирует.\u003C\u002Fp> ","Выдающий наряд-допуск не может быть ответственным руководителем (производителем) работ, т.к. не может выдать задание сам себе (п.56). Ответственный руководитель обязан дать указание ответственному исполнителю (производителю) работ.\n\nОтветственный руководитель (производитель) не может быть ответственным исполнителем работ, т.к. осмотр рабочего места проводится ответственным руководителем работ в присутствии ответственного исполнителя (производителя) работ (п.62). \n\nВыдающий наряд-допуск \u002F ответственный руководитель (производитель) работ \u002F ответственные исполнители (члены бригады) - это разные люди.\n\nА СОТ всех их контролирует. ",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":14},38080,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> Юля, спасибо большое! Все понятно. Но тут у нас без нарушений не обойдется. Сделаем тогда приказ, что обязанность контролировать вместо СОТа работы на высоте будет директор, а инженер (по совместительству СОТа) будет бригадиром.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вот еще прочитала в Приказе Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н, что работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.\u003C\u002Fp>"," @reutova_juliya Юля, спасибо большое! Все понятно. Но тут у нас без нарушений не обойдется. Сделаем тогда приказ, что обязанность контролировать вместо СОТа работы на высоте будет директор, а инженер (по совместительству СОТа) будет бригадиром.\n\nИ вот еще прочитала в Приказе Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н, что работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.",{},"2024-11-07T05:57:14+00:00",{"id":84,"number":85,"author":86,"date":15,"isSolution":20,"text":93,"rawContent":94,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},67006,3,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13589#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПочтиСОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  программа обучения должна называться - Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>п.16 - Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>п.35 - Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать в соответствии с утвержденным им положением СУОТ проведение технико-технологических и организационных мероприятий.\u003Cbr>\u003Cbr>А это значит, что должен быть назначено ответственное лицо, ответственное за организацию и безопасное проведение работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Это лицо может выполнять и ряд других трудовых функций (если организация небольшая), например - выдавать НД, утверждать ППР и ПМСиЭ, проводить осмотр и обслуживание СИЗ от падения с высоты, быть назначенным за выбор соответствующих СИЗ от падения с высоты, и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Далее, согласно п.4,  у вас должна быть проведена ОПР , связанная с возможным падением работника с высоты в соответствии с классификацией работ на высоте, указанной в пункте 3 Правил. Это перемещения по вертикали (подъем и спуск); нахождение и выполнение работы в опасных зонах (ближе 2 м от награждённого перепада или возле ограждения высотой менее 1,1 м); выполнение работ на высоте менее 1,8 м (при условии наличия дополнительного травмирующего фактора), либо при наличии иных рисков, связанных с падением работника с высоты более 1,8 м.\u003Cbr>\u003Cbr>Следующий этап - планирование работ - какие работы, каким образом, какие системы безопасности будут использованы (необходимы). Это даст  понимание к уровню компетенции работников. Хотя БЕЗ ОПЫТА РАБОТ НА ВЫСОТЕ более 1 группы, согласно требованиям Правил (782н) им не светит.\u003Cbr>\u003Cbr>Работы по очистке кровли здания выполнять в соответствии с разделом ХVI - Требования по охране труда при выполнении кровельных и других работ на крышах зданий.\u003Cbr>\u003Cbr>Так как работы на крышах зданий и сооружений выполняются с оформлением наряда-допуска, у вас должны быть определены следующие лица: выдающий наряд-допуск (3 группа), ответственный руководитель (3 группа), ответственный исполнитель (2 группа), исполнитель работ (2 или 1 группа).\u003Cbr>\u003Cbr>Можно допустить совмещение функций ответственного руководителя и исполнителя.\u003Cbr>\u003Cbr>Требование к наличию 2 или 1 группы у исполнителей определяется исходя из условий работ. Работник 1 группы не просто работает всегда под присмотром ответственного лица (по НД или без выдачи НД). Работник 1 группы не должен использовать независимые формы страховки - иными словами применять технические приемы самостраховки. Учтите это, особенно если крыша скатная, а выход из слухового окна при отсутствии заранее установленных анкерных линий или точек креплений. \u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, если кровля скатная, то обратите внимание на угол наклона и наличие смонтированных трапов и\u002Fили площадок. В случае перемещения работников по плоскостям с углом наклона более 30° к горизонту необходимо применение систем канатного доступа. А это более сложный способ работы на высоте. И соответственного требующий дополнительного оснащения (определенные типы привязи, устройства позиционирования, канаты, соединительные звенья\u002Fкарабины, анкерные устройства крепления системы безопасности).\u003Cbr>\u003Cbr>При выполнении работы на крышах зданий необходимо наличие спасательного комплекта.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы собираетесь сами обслуживать свое здание и хотите при этом выполнить требования охраны труда - то стоит обдумать целесообразность и экономическую выгоду. Может проще отдать эту работу на аутсорсинг.\u003C\u002Fp> ","[ПочтиСОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13589\u002F1)  программа обучения должна называться - Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте.\n\nп.16 - Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.\n\nп.35 - Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать в соответствии с утвержденным им положением СУОТ проведение технико-технологических и организационных мероприятий.\n\nА это значит, что должен быть назначено ответственное лицо, ответственное за организацию и безопасное проведение работ на высоте.\n\nЭто лицо может выполнять и ряд других трудовых функций (если организация небольшая), например - выдавать НД, утверждать ППР и ПМСиЭ, проводить осмотр и обслуживание СИЗ от падения с высоты, быть назначенным за выбор соответствующих СИЗ от падения с высоты, и т.п.\n\nДалее, согласно п.4,  у вас должна быть проведена ОПР , связанная с возможным падением работника с высоты в соответствии с классификацией работ на высоте, указанной в пункте 3 Правил. Это перемещения по вертикали (подъем и спуск); нахождение и выполнение работы в опасных зонах (ближе 2 м от награждённого перепада или возле ограждения высотой менее 1,1 м); выполнение работ на высоте менее 1,8 м (при условии наличия дополнительного травмирующего фактора), либо при наличии иных рисков, связанных с падением работника с высоты более 1,8 м.\n\nСледующий этап - планирование работ - какие работы, каким образом, какие системы безопасности будут использованы (необходимы). Это даст  понимание к уровню компетенции работников. Хотя БЕЗ ОПЫТА РАБОТ НА ВЫСОТЕ более 1 группы, согласно требованиям Правил (782н) им не светит.\n\nРаботы по очистке кровли здания выполнять в соответствии с разделом ХVI - Требования по охране труда при выполнении кровельных и других работ на крышах зданий.\n\nТак как работы на крышах зданий и сооружений выполняются с оформлением наряда-допуска, у вас должны быть определены следующие лица: выдающий наряд-допуск (3 группа), ответственный руководитель (3 группа), ответственный исполнитель (2 группа), исполнитель работ (2 или 1 группа).\n\nМожно допустить совмещение функций ответственного руководителя и исполнителя.\n\nТребование к наличию 2 или 1 группы у исполнителей определяется исходя из условий работ. Работник 1 группы не просто работает всегда под присмотром ответственного лица (по НД или без выдачи НД). Работник 1 группы не должен использовать независимые формы страховки - иными словами применять технические приемы самостраховки. Учтите это, особенно если крыша скатная, а выход из слухового окна при отсутствии заранее установленных анкерных линий или точек креплений. \n\nКроме того, если кровля скатная, то обратите внимание на угол наклона и наличие смонтированных трапов и\u002Fили площадок. В случае перемещения работников по плоскостям с углом наклона более 30° к горизонту необходимо применение систем канатного доступа. А это более сложный способ работы на высоте. И соответственного требующий дополнительного оснащения (определенные типы привязи, устройства позиционирования, канаты, соединительные звенья\u002Fкарабины, анкерные устройства крепления системы безопасности).\n\nПри выполнении работы на крышах зданий необходимо наличие спасательного комплекта.\n\nЕсли вы собираетесь сами обслуживать свое здание и хотите при этом выполнить требования охраны труда - то стоит обдумать целесообразность и экономическую выгоду. Может проще отдать эту работу на аутсорсинг.",{},{},[98,104],{"id":99,"parentId":14,"author":100,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},38133,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"\u003Cp>Бригада - 1 или 2 группа. Ответственный исполнитель (ваш бригадир или из числа рабочих бригады) - 2 группа. У 1 и 2 группы  меддопуск к высотным работам. Если у вас совмещение функционала ответственного руководителя с 3 группой и ответственного исполнителя с 2 группой - также нужен меддопуск.\u003C\u002Fp>","Бригада - 1 или 2 группа. Ответственный исполнитель (ваш бригадир или из числа рабочих бригады) - 2 группа. У 1 и 2 группы  меддопуск к высотным работам. Если у вас совмещение функционала ответственного руководителя с 3 группой и ответственного исполнителя с 2 группой - также нужен меддопуск.",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":109,"reactedEmoji":14},38134,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"\u003Cp>Еще важна не высота здания, а его габариты, длина, угол наклона ската, наличие или отсутствие защитных ограждений, безопасность подъема и спуска по лестнице на чердак, безопасны выход на кровлю, заранее спланированные и организованные точки крепления. На кровле стропа с амортизатором не подходят и редко применяются. тут иное построение удерживающих систем (а они в приоритете на кровле всегда) или систем канатного доступа. Одной страховочной системы быть не должно - такова специфика кровельных работ. Статистика паления с крыш и площадок вам в доказательство. С опорных поверхностей падают намного чаще, чем промальпинисты с фасада.\u003C\u002Fp>","Еще важна не высота здания, а его габариты, длина, угол наклона ската, наличие или отсутствие защитных ограждений, безопасность подъема и спуска по лестнице на чердак, безопасны выход на кровлю, заранее спланированные и организованные точки крепления. На кровле стропа с амортизатором не подходят и редко применяются. тут иное построение удерживающих систем (а они в приоритете на кровле всегда) или систем канатного доступа. Одной страховочной системы быть не должно - такова специфика кровельных работ. Статистика паления с крыш и площадок вам в доказательство. С опорных поверхностей падают намного чаще, чем промальпинисты с фасада.",{},"2024-11-07T18:06:22+00:00",{"id":112,"number":21,"author":113,"date":124,"isSolution":20,"text":125,"rawContent":126,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":181},67009,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":121,"icon":122,"color":123},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","8 нояб. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13589#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПочтиСОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> напишите, какая у вас кровля? Высота и все остальное - второстепенное. Состав бригады на плоской кровле: работники 1 группы, ответственный исполнитель из числа рабочих с группой 2, руководитель этими работами и выдающий наряд - 2 человека с 3 группой.\u003C\u002Fp>","[ПочтиСОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13589\u002F1) напишите, какая у вас кровля? Высота и все остальное - второстепенное. Состав бригады на плоской кровле: работники 1 группы, ответственный исполнитель из числа рабочих с группой 2, руководитель этими работами и выдающий наряд - 2 человека с 3 группой.",{},{},[130,136,143,149,156,163,174],{"id":131,"parentId":14,"author":132,"date":124,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":41,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":14},38141,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>напишите, какая у вас кровля?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обычные металлические профлисты, тип крыши - сложная вальмовая.\u003C\u002Fp>"," @evgenij-ankudinov \n\n> напишите, какая у вас кровля?\n\nОбычные металлические профлисты, тип крыши - сложная вальмовая.",{},{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":124,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":142,"reactedEmoji":14},38185,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":139},{"id":22,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>О, моя любимая))  Стоять на скользком металлическом покрытии - одно \"удовольствие\"!\u003C\u002Fp>","О, моя любимая))  Стоять на скользком металлическом покрытии - одно \"удовольствие\"!",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":124,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},38190,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> Да, осталось разобраться кого и на какие группы обучать)))\u003C\u002Fp>"," @evgenij-ankudinov Да, осталось разобраться кого и на какие группы обучать)))",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":152,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":14},38225,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11 нояб. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Состав бригады на плоской кровле: работники 1 группы, ответственный исполнитель из числа рабочих с группой 2, руководитель этими работами и выдающий наряд - 2 человека с 3 группой.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А в нашем случае? Если ответственный за организацию работ на высоте, он же бригадир (ему нужно лезть на крышу) и он же по совмещению специалист по охране труда? \u003Cbr>\u003Cbr>У меня получается, что 4 человека члены бригады - 1 группа, а ответственный за организацию работ на высоте, он же бригадир (ему нужно лезть на крышу) и он же по совмещению специалист по охране труда - его обучать по 2 и 3 группе? Либо его обучать только по 2, а начальника их отдела по 3 группе? Или по 3 группе обучить меня (заместителя директора)?\u003C\u002Fp>"," @evgenij-ankudinov \n\n> Состав бригады на плоской кровле: работники 1 группы, ответственный исполнитель из числа рабочих с группой 2, руководитель этими работами и выдающий наряд - 2 человека с 3 группой.\n\nА в нашем случае? Если ответственный за организацию работ на высоте, он же бригадир (ему нужно лезть на крышу) и он же по совмещению специалист по охране труда? \nУ меня получается, что 4 человека члены бригады - 1 группа, а ответственный за организацию работ на высоте, он же бригадир (ему нужно лезть на крышу) и он же по совмещению специалист по охране труда - его обучать по 2 и 3 группе? Либо его обучать только по 2, а начальника их отдела по 3 группе? Или по 3 группе обучить меня (заместителя директора)?",{},{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":152,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":14},38232,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":159},{"id":22,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>При недостаточно большом штате лучше совместить ответственного руководителя работ и ответственного исполнителя - 3 и 2 группа соответственно. При этом сам СОТ непосредственно выполнять работу не может (не должен, это нарушение). Осталось найти выдающего наряд-допуск с 3 группой. Впоследствии, через год обучить наиболее исполнительных и ответственных работников на 2 группу.\u003C\u002Fp> ","При недостаточно большом штате лучше совместить ответственного руководителя работ и ответственного исполнителя - 3 и 2 группа соответственно. При этом сам СОТ непосредственно выполнять работу не может (не должен, это нарушение). Осталось найти выдающего наряд-допуск с 3 группой. Впоследствии, через год обучить наиболее исполнительных и ответственных работников на 2 группу. ",{},{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":170,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},38408,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","13 нояб. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> А Юлия выше писала, что нельзя совмещать.\u003Cbr>\u003Cbr>\"Ответственный руководитель (производитель) не может быть ответственным исполнителем работ, т.к. осмотр рабочего места проводится ответственным руководителем работ в присутствии ответственного исполнителя (производителя) работ (п.62).\"\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov А Юлия выше писала, что нельзя совмещать.\n\"Ответственный руководитель (производитель) не может быть ответственным исполнителем работ, т.к. осмотр рабочего места проводится ответственным руководителем работ в присутствии ответственного исполнителя (производителя) работ (п.62).\"",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":170,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":14},38443,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":177},{"id":22,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>Нельзя совмещать функции выдающего и руководителя. То есть самому себе нельзя, нет контроля. Нарушается сама суть допускающей системы. А руковод с ответственным исполнителем осматривают место работ с вполне конкретными целями (они указаны в ПОТ 782н). Осмотр места идёт уже после получения НД ответственным руководом. Поэтому при небольшом штате есть смысл совместить руководителя и ответственного исполнителя. Кстати в проекте правил 155н это предусматривалось (было написано). При утверждении приказов 155н и впоследствии 782н данную информацию не оставили в тексте Правил. На каждый сих и возможную ситуацию правил не предусмотришь.\u003C\u002Fp>","Нельзя совмещать функции выдающего и руководителя. То есть самому себе нельзя, нет контроля. Нарушается сама суть допускающей системы. А руковод с ответственным исполнителем осматривают место работ с вполне конкретными целями (они указаны в ПОТ 782н). Осмотр места идёт уже после получения НД ответственным руководом. Поэтому при небольшом штате есть смысл совместить руководителя и ответственного исполнителя. Кстати в проекте правил 155н это предусматривалось (было написано). При утверждении приказов 155н и впоследствии 782н данную информацию не оставили в тексте Правил. На каждый сих и возможную ситуацию правил не предусмотришь.",{},"2024-11-08T02:15:00+00:00",{"id":183,"number":22,"author":184,"date":16,"isSolution":20,"text":190,"rawContent":191,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":192,"reactionUsers":193,"reactedEmoji":14,"comments":194,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},67270,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":12,"avatarUrl":189,"groupBadge":14},"775","SHa06161e48211b32cec01b","r0m4ik","R0","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaUHMzIAxIf5aonam.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13589#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПочтиСОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если я правильно помню и понимаю положения Приказа Минтруда России от 16.11.2020 N 782н, то членов бригады можно обучить только на I группу (но они не смогут работать в отсутствие бригадира), а вот бригадира нужно будет обучить и на II группу (выполнение работ и непосредственное руководство их выполнением), и на III группу (т.к. она требуется для организатора работ и для СОТа).\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги-сенсеи, поправьте, если я не прав)))\u003C\u002Fp>","[ПочтиСОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13589\u002F1) \n\nЕсли я правильно помню и понимаю положения Приказа Минтруда России от 16.11.2020 N 782н, то членов бригады можно обучить только на I группу (но они не смогут работать в отсутствие бригадира), а вот бригадира нужно будет обучить и на II группу (выполнение работ и непосредственное руководство их выполнением), и на III группу (т.к. она требуется для организатора работ и для СОТа).\n\nКоллеги-сенсеи, поправьте, если я не прав)))",{},{},[195,201],{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":16,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":200,"reactedEmoji":14},38351,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F775\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@r0m4ik\u003C\u002Fa> Я отправила на обучение в УЦ: членов бригады - 1 группа; бригадир - 2 группа; а выдающий наряд-допуск (сделали их начальника бытового отдела) - 3 группа. Так получается, что у меня инженер (он же СОТ) и он бригадир со 2 группой. А НД выдает начальник отдела с 3 группой - их непосредственный руководитель.\u003C\u002Fp>"," @SHa06161e48211b32cec01b Я отправила на обучение в УЦ: членов бригады - 1 группа; бригадир - 2 группа; а выдающий наряд-допуск (сделали их начальника бытового отдела) - 3 группа. Так получается, что у меня инженер (он же СОТ) и он бригадир со 2 группой. А НД выдает начальник отдела с 3 группой - их непосредственный руководитель.",{},{"id":202,"parentId":14,"author":203,"date":16,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":207,"reactedEmoji":14},38371,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":204},{"id":22,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>Работник с 1 группой не имеет право организовывать себе точки страховки, он использует уже готовые (смонтированные, установленные) анкерные линии, анкерные устройства. Работники со 2 группой - такой же работник как и с 1-ой, НО имеющий больше компетенций по безопасному выполнению работ на высоте. Если смотреть в 782н, то можно увидеть, что ответственный исполнитель назначается из числа рабочих. Рабочий и ИТР - не одно и тоже. Но всяких мастеров и иже с ними могут поставить руководить бригадой непосредственно на месте. Поэтому им нужна 2 группа. 782н при этом содержит требования - для получения 2 группы иметь опыт работы на высоте не менее 1 года. Обучение на 2 группу - самое сложное. И большинство лезущих в 2 группу ИТРов физически не тянут быть ответственными исполнителями. И это я не беру в расчет канатный доступ. Да и с пониманием контроля действия членов бригады у большинства \"ответственных исполнителей\" - дай Бог минимальное. Это лирика. Физика - 2 группу суют всем подряд мастерам. Толку от этого мало (0).\u003C\u002Fp>","Работник с 1 группой не имеет право организовывать себе точки страховки, он использует уже готовые (смонтированные, установленные) анкерные линии, анкерные устройства. Работники со 2 группой - такой же работник как и с 1-ой, НО имеющий больше компетенций по безопасному выполнению работ на высоте. Если смотреть в 782н, то можно увидеть, что ответственный исполнитель назначается из числа рабочих. Рабочий и ИТР - не одно и тоже. Но всяких мастеров и иже с ними могут поставить руководить бригадой непосредственно на месте. Поэтому им нужна 2 группа. 782н при этом содержит требования - для получения 2 группы иметь опыт работы на высоте не менее 1 года. Обучение на 2 группу - самое сложное. И большинство лезущих в 2 группу ИТРов физически не тянут быть ответственными исполнителями. И это я не беру в расчет канатный доступ. Да и с пониманием контроля действия членов бригады у большинства \"ответственных исполнителей\" - дай Бог минимальное. Это лирика. Физика - 2 группу суют всем подряд мастерам. Толку от этого мало (0).",{}]