[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13563":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13563,66820,"где найти наладонники на рейсмусовый станок?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8481","38480492502914627435","Дмитрий Зайкин","ДЗ","#6D28D9",null,"5 нояб. 2024 г.","6 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,4,5,0,817,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>При аудите государственного инспектора труда на нашем предприятии мы получили след.предписание:\u003Cbr>\u003Cbr>Столяр-станочник работающий на рейсмусовом станке Ecowood MB 106 WM не обеспечен специальными наладониками согласно ПРИКАЗУ\u003Cbr>\u003Cbr>от 23 сентября 2020 г. N 644н\u003Cbr>\u003Cbr>ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНОМ, ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩЕМ ПРОИЗВОДСТВАХ И ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫХ РАБОТ\u003Cbr>\u003Cbr>п.886 а.\u003Cbr>\u003Cbr>Захотели купить и обеспечить данными наладониками своих сотрудников,но в просторах интернета их не существует,есть только для использования катания на роликах.\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите пжл про что идет речь и правомерны ли предписания инспектора если данной защиты не существует в природе?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПри аудите государственного инспектора труда на нашем предприятии мы получили след.предписание:\n\nСтоляр-станочник работающий на рейсмусовом станке Ecowood MB 106 WM не обеспечен специальными наладониками согласно ПРИКАЗУ\n\nот 23 сентября 2020 г. N 644н\n\nОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНОМ, ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩЕМ ПРОИЗВОДСТВАХ И ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫХ РАБОТ\n\nп.886 а.\n\nЗахотели купить и обеспечить данными наладониками своих сотрудников,но в просторах интернета их не существует,есть только для использования катания на роликах.\n\nПодскажите пжл про что идет речь и правомерны ли предписания инспектора если данной защиты не существует в природе?","2024-11-05T13:26:28+00:00","2024-11-06T08:45:24+00:00",[29,55,82,102],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":54},66824,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13563#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66820\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий Зайкин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы поинтересовался у того инспектора, что это за чудо-наладонники. Замечание влепить дело нехитрое.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>886.При работе на рейсмусовых и четырехсторонних строгальных станках запрещается:\u003Cbr>\u003Cbr>1)работать в рукавицах. Для защиты необходимо пользоваться специальными наладонниками;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Но в ЕТН, насколько я понял, нет такого СИЗ.\u003C\u002Fp>","[Дмитрий Зайкин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13563\u002F1) я бы поинтересовался у того инспектора, что это за чудо-наладонники. Замечание влепить дело нехитрое.\n\n886.При работе на рейсмусовых и четырехсторонних строгальных станках запрещается:\n\n1)работать в рукавицах. Для защиты необходимо пользоваться специальными наладонниками;\n\nНо в ЕТН, насколько я понял, нет такого СИЗ.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},37980,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>нет такого девайса.предписание надо устранить,но у вы -нечем\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nнет такого девайса.предписание надо устранить,но у вы -нечем\n",{},"2024-11-05T13:54:26+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":14,"isSolution":19,"text":63,"rawContent":64,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":81},66832,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2089","chyelovvv","ДГО","ДГ","\u003Cp>Есть несколько путей решения данного вопроса. 1. Официально обратиться (письмом от работодателя) к крупнейшим производителям и продавцам СИЗ  для выяснения есть ли такие СИЗ и попытки их приобретения. 2. Обратиться к производителю станков и его руководству по эксплуатации, особое внимание обратить на требования безопасности. 3. Обратить внимание на средства защиты спортсменов типа- гимнастические накладки. 4. Разобраться попадают ли специальные налодонники под действие ТР ТС 019\u002F2011 , если нет то это может быть и ТР ТС 017\u002F2011 лёгкая промышленность. 5. Если ничего не получается из выше перечисленного, то можно воспользоваться пунктом 55 приказа 766н и с учётом мнения профсоюза заменить выдачу перчаток и наладонников на выдачу средст обеспечивающих равноценную или превосходящую защиту, например только перчаток (возможно без пальцев) оформив (отразив) такую замену в локальных нормах. В любом случае СИЗ необходимо выдать и его безопасность должна иметь подтверждение.\u003C\u002Fp>","Есть несколько путей решения данного вопроса. 1. Официально обратиться (письмом от работодателя) к крупнейшим производителям и продавцам СИЗ  для выяснения есть ли такие СИЗ и попытки их приобретения. 2. Обратиться к производителю станков и его руководству по эксплуатации, особое внимание обратить на требования безопасности. 3. Обратить внимание на средства защиты спортсменов типа- гимнастические накладки. 4. Разобраться попадают ли специальные налодонники под действие ТР ТС 019\u002F2011 , если нет то это может быть и ТР ТС 017\u002F2011 лёгкая промышленность. 5. Если ничего не получается из выше перечисленного, то можно воспользоваться пунктом 55 приказа 766н и с учётом мнения профсоюза заменить выдачу перчаток и наладонников на выдачу средст обеспечивающих равноценную или превосходящую защиту, например только перчаток (возможно без пальцев) оформив (отразив) такую замену в локальных нормах. В любом случае СИЗ необходимо выдать и его безопасность должна иметь подтверждение.",{},{},[68],{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":79,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},37985,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"7252","31475900203945414437","Веселков Евгений","ВЕ","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FuRHJzSOj7pjd5UdS.png","\u003Cp>А ведь классная идея у вас. И главное реализуемая: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-06\u002F1730876721-304922-2024-11-06-14-04-36.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>И декларация о соответствии имеется\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d452fd3e-9ffb-443f-b4ea-0f44c683d9a7\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">381404.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">244kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","А ведь классная идея у вас. И главное реализуемая: \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-06\u002F1730876721-304922-2024-11-06-14-04-36.png]\n\nИ декларация о соответствии имеется\n\n[upl-file uuid=d452fd3e-9ffb-443f-b4ea-0f44c683d9a7 size=244kB]381404.pdf[\u002Fupl-file]\n",1,{},"2024-11-05T18:22:43+00:00",{"id":83,"number":20,"author":84,"date":15,"isSolution":19,"text":90,"rawContent":91,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":13,"comments":94,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},66858,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6177","9672719603065428258","Александр","АЛ","#0369A1","\u003Cp>Вопрос: какие СИЗ для защиты рук применял работник и какие СИЗ обозначены у работодателя в нормах для его профессии (должности)? Может работник вообще не был обеспечен СИЗ для рук и инспектор просто выбрал интересный ему пункт правил. \u003Cbr>\u003Cbr>Принимая во внимание советскую логику нормотворцев и отсутствие СИЗ с названием \"наладонник\" (УАЗик, это тебе  не иномарка, тут думать надо), предполагаю запрет правилами применения рукавиц без наладонников и указание на применение перчаток (не рукавиц!) с наладонниками, например, со спилковыми или брезентовыми. Осталось только это доказать Минтруду, как бы абсурдно это не звучало. Понимаю, что письма и ответы Минтруда к нормативным актам, содержащим требования охраны труда, не относятся, но тем не менее можно попытаться в досудебном порядке, получив ответ Минтруда на вопрос касательно правильности понимания п. 886 ПОТ, направить письмо в инспекцию, выдавшую предписание и попытаться отменить предписание в части касающейся выбора СИЗ. А если нет, то это дело, достойное верховного суда по причине наличия в правилах невыполнимого требования и \"давления на бизнес с целью получения выгоды\". Таким пунктом можно казну пополнить лет на 10 вперед, просто на автомате разослав всем столяркам с рейсмусами предписание с читерским пунктом. Путь, предложенный коллегой, правильный в части замены СИЗ на лучшие по защитным свойствам, что увеличит затраты работодателей и \"давление на бизнес\". Только зачем? Чтобы выполнить неоднозначно сформулированное нормативное требование?  Быстрое решение по замене СИЗ не исключит действие читерского требования Минтруда и не убьет вопрос в корне по нашей Великой Стране.\u003C\u002Fp> ","Вопрос: какие СИЗ для защиты рук применял работник и какие СИЗ обозначены у работодателя в нормах для его профессии (должности)? Может работник вообще не был обеспечен СИЗ для рук и инспектор просто выбрал интересный ему пункт правил. \n\nПринимая во внимание советскую логику нормотворцев и отсутствие СИЗ с названием \"наладонник\" (УАЗик, это тебе  не иномарка, тут думать надо), предполагаю запрет правилами применения рукавиц без наладонников и указание на применение перчаток (не рукавиц!) с наладонниками, например, со спилковыми или брезентовыми. Осталось только это доказать Минтруду, как бы абсурдно это не звучало. Понимаю, что письма и ответы Минтруда к нормативным актам, содержащим требования охраны труда, не относятся, но тем не менее можно попытаться в досудебном порядке, получив ответ Минтруда на вопрос касательно правильности понимания п. 886 ПОТ, направить письмо в инспекцию, выдавшую предписание и попытаться отменить предписание в части касающейся выбора СИЗ. А если нет, то это дело, достойное верховного суда по причине наличия в правилах невыполнимого требования и \"давления на бизнес с целью получения выгоды\". Таким пунктом можно казну пополнить лет на 10 вперед, просто на автомате разослав всем столяркам с рейсмусами предписание с читерским пунктом. Путь, предложенный коллегой, правильный в части замены СИЗ на лучшие по защитным свойствам, что увеличит затраты работодателей и \"давление на бизнес\". Только зачем? Чтобы выполнить неоднозначно сформулированное нормативное требование?  Быстрое решение по замене СИЗ не исключит действие читерского требования Минтруда и не убьет вопрос в корне по нашей Великой Стране.",{},{},[95],{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},37999,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>На момент аудита сотрудник был перчатках ХБ,прописанные нормами нашей кампании.\u003Cbr>\u003Cbr>теперь надо одевать в наладоники согласно предписания\u003C\u002Fp>","На момент аудита сотрудник был перчатках ХБ,прописанные нормами нашей кампании.\nтеперь надо одевать в наладоники согласно предписания",{},"2024-11-06T07:00:14+00:00",{"id":103,"number":21,"author":104,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},66867,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4355","27698340521338661326","kapitan","KA","\u003Cp>Здравствуйте! Вот нашел на просторах интернета такие перчатки TEGERA Перчатки защитные, размер: 11, 1 пара с описание работ где они применяются: Стекольные работы, Монтажные работы, Плотницкие работы, Производственные работы, Работа по дому, Работа с виброинструментом, Работа с металлом, Работа со сварочным оборудованием, Садовая работа, Строительная работа, Хозяйственная работа. Отдельных каких то специальных наладонников нет.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Вот нашел на просторах интернета такие перчатки TEGERA Перчатки защитные, размер: 11, 1 пара с описание работ где они применяются: Стекольные работы, Монтажные работы, Плотницкие работы, Производственные работы, Работа по дому, Работа с виброинструментом, Работа с металлом, Работа со сварочным оборудованием, Садовая работа, Строительная работа, Хозяйственная работа. Отдельных каких то специальных наладонников нет.",{},{},[114,120],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},38017,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>добрый день.ссылку на описание не пришлете?\u003C\u002Fp>","добрый день.ссылку на описание не пришлете?",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":123,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":79,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":13},38122,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Здравствуйте! Нашел их на ОЗОНЕ. Превосходные поглощающие вибрацию перчатки из тонкого и эластичного материала Microthan. Уникальное сочетание чувствительности пальцев и вибропоглощающих свойств благодаря новому материалу. Изогнутая форма пальцев. Вибропоглощающие перчатки выполнены следующими материалами: ладонь – Microthan, вибропоглощающий материал Vibrothan, тыльная сторона – полиэфир.\u003Cbr>\u003Cbr> Характеристики Артикул324813358\u003Cbr>\u003Cbr>Тип Перчатки защитные\u003Cbr>\u003Cbr>Количество пар в упаковке 1 пара\u003Cbr>\u003Cbr>Размер 9\u003Cbr>\u003Cbr>Материал Полиэстер\u003Cbr>\u003Cbr>Страна-изготовитель Швеция\u003Cbr>\u003Cbr>Назначение: Производственные работы, Работа с виброинструментом, Работа с металлом, Строительная работа\u003Cbr>\u003Cbr>Особенности: Устойчивые к трению, Повышенной прочности, С регулировкой на манжете, Устойчивые к разрывам\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Нашел их на ОЗОНЕ. Превосходные поглощающие вибрацию перчатки из тонкого и эластичного материала Microthan. Уникальное сочетание чувствительности пальцев и вибропоглощающих свойств благодаря новому материалу. Изогнутая форма пальцев. Вибропоглощающие перчатки выполнены следующими материалами: ладонь – Microthan, вибропоглощающий материал Vibrothan, тыльная сторона – полиэфир.\n Характеристики Артикул324813358\nТип Перчатки защитные\nКоличество пар в упаковке 1 пара\nРазмер 9\nМатериал Полиэстер\nСтрана-изготовитель Швеция\nНазначение: Производственные работы, Работа с виброинструментом, Работа с металлом, Строительная работа\nОсобенности: Устойчивые к трению, Повышенной прочности, С регулировкой на манжете, Устойчивые к разрывам",{}]