[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13545":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13545,66718,"Работнику поставили ограничения на предварительном медосмотре. Что делать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8050","24664570553992331090","Мария","МА","#0F766E",null,"2 нояб. 2024 г.","6 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские осмотры",false,7,8,0,559,"\u003Cp>Коллеги, приветствую!\u003Cbr>\u003Cbr>У нас такая ситуация. Наше предприятие переходит к новому собственнику. Т.е. работники-оборудование-рабочие места как бы старые, но т.к. ИНН поменялся, то выходит, что места вновьорганизованные у нового собственника. Пока нет ни СОУТ, ни результатов производственного контроля, ничего. Я поставила рабочим факторы на предварительный медосмотр исходя из старого контингента и порядка работы.\u003Cbr>\u003Cbr>И вот у меня один товарищ получил ограничения по работе с шумом. Написали исключить фактор \"4.4\". Но ведь пока мы до проведения спецоценки не знаем точно есть у него шум на рабочем месте или нет, т.к. по сути на этом рабочем месте еще никто не работал. Мы только предполагаем, что у него будет шум на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Я понимаю, что человек по сути не годен к работе. На словах он мне сказал, что на врачебной комиссии ему просто сказали работать в наушниках, у него уже хорошая тугоухость. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно допустить его к работе или нет?\u003C\u002Fp>","Коллеги, приветствую!\n\nУ нас такая ситуация. Наше предприятие переходит к новому собственнику. Т.е. работники-оборудование-рабочие места как бы старые, но т.к. ИНН поменялся, то выходит, что места вновьорганизованные у нового собственника. Пока нет ни СОУТ, ни результатов производственного контроля, ничего. Я поставила рабочим факторы на предварительный медосмотр исходя из старого контингента и порядка работы.\n\nИ вот у меня один товарищ получил ограничения по работе с шумом. Написали исключить фактор \"4.4\". Но ведь пока мы до проведения спецоценки не знаем точно есть у него шум на рабочем месте или нет, т.к. по сути на этом рабочем месте еще никто не работал. Мы только предполагаем, что у него будет шум на рабочем месте.\n\nЯ понимаю, что человек по сути не годен к работе. На словах он мне сказал, что на врачебной комиссии ему просто сказали работать в наушниках, у него уже хорошая тугоухость. \n\nМожно допустить его к работе или нет?","2024-11-02T07:43:18+00:00","2024-11-06T13:24:32+00:00",[29,77,94,109,139,160,175],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},66720,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66718\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мария\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, а Вы уверены, что превышения шума не будет при проведении СОУТ (ранее, так понимаю, был вредный КУТ по шуму?). Допустить до работы вы не можете, так как работник не прошел предварительный МО. В заключении написано же \"Не годен\"?\u003C\u002Fp>","[Мария](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13545\u002F1) Здравствуйте, а Вы уверены, что превышения шума не будет при проведении СОУТ (ранее, так понимаю, был вредный КУТ по шуму?). Допустить до работы вы не можете, так как работник не прошел предварительный МО. В заключении написано же \"Не годен\"?",{},{},[49,55,62,68],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},37900,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вместо заключения медосмотра у него заключение врачебной комиссии, где написано \"исключить п 4.4\".\u003C\u002Fp>","Вместо заключения медосмотра у него заключение врачебной комиссии, где написано \"исключить п 4.4\".",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":13},37911,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\"Исключить п 4.4\" есть возможность?\u003C\u002Fp>","\"Исключить п 4.4\" есть возможность?",{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},37913,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ему и сказали обязательно использовать наушники. Но как оценить эффективность этих наушников?\u003C\u002Fp>","Ему и сказали обязательно использовать наушники. Но как оценить эффективность этих наушников?",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},37914,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":71},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Наушники полностью не исключают этот фактор, только снижают воздействие.\u003C\u002Fp>","Наушники полностью не исключают этот фактор, только снижают воздействие.",4,{},"2024-11-02T07:54:16+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":14,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":13,"comments":92,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},66733,3,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66718\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мария\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если в заключении профпатолога нет слов \"не годен\", то вы должны ему организовать работы, исключающие указанный пункт.\u003C\u002Fp>","[Мария](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13545\u002F1) если в заключении профпатолога нет слов \"не годен\", то вы должны ему организовать работы, исключающие указанный пункт.",{},{},[],"2024-11-02T09:19:45+00:00",{"id":95,"number":74,"author":96,"date":14,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":13,"comments":107,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":108},66736,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Поддерживаю \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если на на этом РМ у старого собственника был КУТ 3.1 и выше по шуму, то вы не можете допускать работника, т.к. новая СОУТ вероятнее всего подтвердит вредный КУТ. \u003Cbr>\u003Cbr>А если по шуму не было вредности, то п. 4.4 вообще не нужно было вписывать\u003C\u002Fp> ","Поддерживаю @DSP \n\nЕсли на на этом РМ у старого собственника был КУТ 3.1 и выше по шуму, то вы не можете допускать работника, т.к. новая СОУТ вероятнее всего подтвердит вредный КУТ. \n\nА если по шуму не было вредности, то п. 4.4 вообще не нужно было вписывать",{},{},[],"2024-11-02T10:12:29+00:00",{"id":110,"number":40,"author":111,"date":14,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":138},66746,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":101,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Как-то листал Кассационное определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 22.12.2021г. № 88а-26718\u002F2021 (на всякий случай скопировал)...Так там указано, что  \"Справка врачебной комиссии не относится к документам, определяющим способность сотрудника осуществлять трудовую деятельность\"...  2. Если посмотреть статью 73 ТК РФ: \"...Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья..\". .... Как написано в одном кадровом букваре, перевод работника на легкий труд в связи с ухудшением здоровья должен проводиться исключительно с согласия работника и по документу, который:\u003Cbr>\u003Cbr>•имеет наименование «Медицинское заключение»;\u003Cbr>\u003Cbr>•содержит формулировки, какая именно работа противопоказана сотруднику в связи с установленным ему диагнозом. Допустим, работа за компьютером, работа во вредных условиях труда, подъем тяжестей свыше какого-то веса;\u003Cbr>\u003Cbr>•содержит срок, на который требуется перевод. Это может быть перевод насовсем или на какой-то период. Краткосрочным считается перевод на срок до 4 месяцев, долгосрочным — на срок свыше 4 месяцев;\u003Cbr>\u003Cbr>•имеет подписи руководителя медицинской организации и врачей-специалистов, участвовавших в составлении документа, их личные печати и печать медорганизации с ее полным наименованием, а также штамп медицинской организации, если заключение написано не на ее фирменном бланке. В случае вынесения медзаключения врачебной комиссией оно также подписывается членами и руководителем врачебной комиссии....\"................. А посему, только как мысля: если работник переводиться не хочет, может пусть бумажку со своим отказом подпишет, ну и подождать спецоценку, а по результатам действовать по обстановке?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Как-то листал Кассационное определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 22.12.2021г. № 88а-26718\u002F2021 (на всякий случай скопировал)...Так там указано, что  \"Справка врачебной комиссии не относится к документам, определяющим способность сотрудника осуществлять трудовую деятельность\"...  2. Если посмотреть статью 73 ТК РФ: \"...Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья..\". .... Как написано в одном кадровом букваре, перевод работника на легкий труд в связи с ухудшением здоровья должен проводиться исключительно с согласия работника и по документу, который:\n\n•имеет наименование «Медицинское заключение»;\n\n•содержит формулировки, какая именно работа противопоказана сотруднику в связи с установленным ему диагнозом. Допустим, работа за компьютером, работа во вредных условиях труда, подъем тяжестей свыше какого-то веса;\n\n•содержит срок, на который требуется перевод. Это может быть перевод насовсем или на какой-то период. Краткосрочным считается перевод на срок до 4 месяцев, долгосрочным — на срок свыше 4 месяцев;\n\n•имеет подписи руководителя медицинской организации и врачей-специалистов, участвовавших в составлении документа, их личные печати и печать медорганизации с ее полным наименованием, а также штамп медицинской организации, если заключение написано не на ее фирменном бланке. В случае вынесения медзаключения врачебной комиссией оно также подписывается членами и руководителем врачебной комиссии....\"................. А посему, только как мысля: если работник переводиться не хочет, может пусть бумажку со своим отказом подпишет, ну и подождать спецоценку, а по результатам действовать по обстановке?",{},{},[123,130],{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":13},37934,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":101,"avatarUrl":116,"groupBadge":126},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Кстати, на Ваш взгляд (слух), шум на рабочем месте действительно приличный?\u003C\u002Fp>","Кстати, на Ваш взгляд (слух), шум на рабочем месте действительно приличный?",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":133,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":136,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},37951,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Шум там действительно хороший. Работник проработал у нас больше 20 лет. Его тугоухость является следствием его многолетнего труда и пренебрежения средствами защиты. И так получилось, что нас перевели из одной организации в другую, и с медосмотром получилось полная каша. Его приняли на работу без медосмотра, т.к. новый кадровик не знал об особенностях его здоровья. А я честно ступила потому как вернулась в охрану труда с другой должности и конечно теперь собираю мозг в кучу. Получается, что теперь мы его должны уволить по непригодности. Огромный косяк. И просто неприятно.\u003C\u002Fp>","Шум там действительно хороший. Работник проработал у нас больше 20 лет. Его тугоухость является следствием его многолетнего труда и пренебрежения средствами защиты. И так получилось, что нас перевели из одной организации в другую, и с медосмотром получилось полная каша. Его приняли на работу без медосмотра, т.к. новый кадровик не знал об особенностях его здоровья. А я честно ступила потому как вернулась в охрану труда с другой должности и конечно теперь собираю мозг в кучу. Получается, что теперь мы его должны уволить по непригодности. Огромный косяк. И просто неприятно.",1,{},"2024-11-02T13:24:55+00:00",{"id":140,"number":141,"author":142,"date":15,"isSolution":19,"text":148,"rawContent":149,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":13,"comments":152,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":159},66835,6,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":12,"avatarUrl":147,"groupBadge":13},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>перевести его нет возможности?Раз тугоухость -результат как раз таки многолетнего труда в данных условиях, при увольнении он запросто пойдет подтверждать профзаболевание, сможете доказать, что СИЗ он получал, но сам не использовал? и как объясните, что вы его не отстраняли за неиспользование СИЗ?\u003C\u002Fp>","перевести его нет возможности?Раз тугоухость -результат как раз таки многолетнего труда в данных условиях, при увольнении он запросто пойдет подтверждать профзаболевание, сможете доказать, что СИЗ он получал, но сам не использовал? и как объясните, что вы его не отстраняли за неиспользование СИЗ?",{},{},[153],{"id":154,"parentId":13,"author":155,"date":15,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":158,"reactedEmoji":13},37992,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>За время его работы сменилось 4 названия нашего предприятия, 2 собственника, правоприемства не было. Да по факту это было одно место работы, а юридически это 4 разных организации. Ему выдавались, всё есть на карточке. Но характер работы у него последние 10 лет разъездной, и на выезде его конечно никто не контролирует. Перевести его возможности нет, если только сделать приказ о том, чтобы руководитель отстранил его от связанной с шумом работы. Кстати никому из наших работников с тугоухостью никогда не ставили профзаболевание.\u003C\u002Fp>","За время его работы сменилось 4 названия нашего предприятия, 2 собственника, правоприемства не было. Да по факту это было одно место работы, а юридически это 4 разных организации. Ему выдавались, всё есть на карточке. Но характер работы у него последние 10 лет разъездной, и на выезде его конечно никто не контролирует. Перевести его возможности нет, если только сделать приказ о том, чтобы руководитель отстранил его от связанной с шумом работы. Кстати никому из наших работников с тугоухостью никогда не ставили профзаболевание.",{},"2024-11-06T00:47:27+00:00",{"id":161,"number":20,"author":162,"date":15,"isSolution":19,"text":169,"rawContent":170,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":13,"comments":173,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":174},66859,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":85,"avatarUrl":167,"groupBadge":168},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>У нас была такая ситуация, работника с проф.заболеванием перевели в АХЦ, но он сам через некоторое время уволился.\u003C\u002Fp>","У нас была такая ситуация, работника с проф.заболеванием перевели в АХЦ, но он сам через некоторое время уволился.",{},{},[],"2024-11-06T07:00:25+00:00",{"id":176,"number":21,"author":177,"date":15,"isSolution":19,"text":183,"rawContent":184,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":13,"comments":187,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},66906,{"id":178,"username":179,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":182,"groupBadge":13},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Отстранить о работы с таким фактором приказом работодателя и всё. Сославшись на ст. 76 ТК РФ.\u003C\u002Fp>","Отстранить о работы с таким фактором приказом работодателя и всё. Сославшись на ст. 76 ТК РФ.",{},{},[]]