[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13428":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},13428,66179,"Можно ли фиксировать инструктаж в журнале не в хронологическом порядке?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8061","384232005037687810","Ксения","КС","#B45309",null,"28 окт. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,6,1246,7,0,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>В подразделении большое количество работников, для удобства в журнал инструктажей на РМ вписывается весь список работников, а в столбец \"дата\" ставится фактическая дата проведения инструктажа. Т.е. даты написаны вразброс. Правомерно ли это?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nВ подразделении большое количество работников, для удобства в журнал инструктажей на РМ вписывается весь список работников, а в столбец \"дата\" ставится фактическая дата проведения инструктажа. Т.е. даты написаны вразброс. Правомерно ли это?","2024-10-28T02:25:22+00:00","2024-10-28T16:05:18+00:00",[28,41,56,77,93,120],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":35,"rawContent":36,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":37,"reactionUsers":38,"reactedEmoji":13,"comments":39,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":40},66180,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13428#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно но не нужно. 9. Формы и методы проведения инструктажа по охране труда определяются работодателем п. 88. Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем. (от 24.12.2021 N 2464). Да это создает неудобства для руководителя подразделения . Но дата должна быть фактическая и конечно в хронологическом порядке. Регистрацию проведенного инструктажа по охране труда предложенным вами способом часто контролирующие органы считают формальной. Да и сложности возникают, например на момент выхода из отпуска сотрудника, лицо проводившее запись в журнал .....  и не закончившее регистрацию инструктажа по объективным причинам находится  в командировке.\u003C\u002Fp>","[Ксения](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13428\u002F1) Можно но не нужно. 9. Формы и методы проведения инструктажа по охране труда определяются работодателем п. 88. Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем. (от 24.12.2021 N 2464). Да это создает неудобства для руководителя подразделения . Но дата должна быть фактическая и конечно в хронологическом порядке. Регистрацию проведенного инструктажа по охране труда предложенным вами способом часто контролирующие органы считают формальной. Да и сложности возникают, например на момент выхода из отпуска сотрудника, лицо проводившее запись в журнал .....  и не закончившее регистрацию инструктажа по объективным причинам находится  в командировке.",{},{},[],"2024-10-28T02:51:34+00:00",{"id":42,"number":43,"author":44,"date":14,"isSolution":18,"text":50,"rawContent":51,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":52,"reactionUsers":53,"reactedEmoji":13,"comments":54,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":55},66183,3,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13428#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>На сегодняшний день Работодатель может установить свой порядок регистрации инструктажей в ЛНА.\u003Cbr>\u003Cbr>Если есть ЛНА и активная жизненная позиция, то можно.\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы завел лучше карточки учета инструктажа для каждого работника, а там уже даты вписывал повторных и других инструктажей.\u003C\u002Fp>","[Ксения](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13428\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nНа сегодняшний день Работодатель может установить свой порядок регистрации инструктажей в ЛНА.\n\nЕсли есть ЛНА и активная жизненная позиция, то можно.\n\nЯ бы завел лучше карточки учета инструктажа для каждого работника, а там уже даты вписывал повторных и других инструктажей.",{},{},[],"2024-10-28T04:44:44+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":14,"isSolution":18,"text":71,"rawContent":72,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":76},66184,4,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13428#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> при таком раскладе вам правильнее было бы использовать не журнал, а личные карты либо листы инструктажа на каждого работника. Распечатали сразу на всех и в каждой карте проставляете фактическую дату инструктажа определенного работника. И все довольны, и бардака в датах нет.\u003C\u002Fp>","[Ксения](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13428\u002F1) при таком раскладе вам правильнее было бы использовать не журнал, а личные карты либо листы инструктажа на каждого работника. Распечатали сразу на всех и в каждой карте проставляете фактическую дату инструктажа определенного работника. И все довольны, и бардака в датах нет.",{},{},[],"2024-10-28T04:54:14+00:00",{"id":78,"number":67,"author":79,"date":14,"isSolution":18,"text":87,"rawContent":88,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":92},66188,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13428#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> такой подход формализмом попахивает . При таком раскладе , лучше фиксировать проведение инструктажа либо в карточках инструктажа для каждого работника отдельно, либо на отдельных листах инструктажа. Только нужно такую форму регистрации инструктажа зафиксировать в своих ЛНА.\u003C\u002Fp> ","[Ксения](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13428\u002F1) такой подход формализмом попахивает . При таком раскладе , лучше фиксировать проведение инструктажа либо в карточках инструктажа для каждого работника отдельно, либо на отдельных листах инструктажа. Только нужно такую форму регистрации инструктажа зафиксировать в своих ЛНА.",{},{},[],"2024-10-28T05:38:06+00:00",{"id":94,"number":19,"author":95,"date":14,"isSolution":18,"text":101,"rawContent":102,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":119},66218,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":84,"avatarUrl":100,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Я думаю можно. У нас так и есть: какой бы датой человек ни трудоустроился (хоть в декабре) в январе и в июле мы проводим повторные инструктажи на рм - то есть происходит уравнивание всех сотрудников, подлежащих инструктажам на РМ. Я заранее печатаю список по алфавиту, а даты ставлю уже фактического проведения. Не вижу смысла каждому проводить строго через 6 месяцев, тем более текучка у нас небольшая, поэтому провожу первичный при трудоустройстве - это у нас 1 общий журнал, а для повторных делаю другие журналы называя их \"повторный ирм\". Получается некоторые проходят повторный раньше положенного срока, но никто позже.\u003C\u002Fp>","Я думаю можно. У нас так и есть: какой бы датой человек ни трудоустроился (хоть в декабре) в январе и в июле мы проводим повторные инструктажи на рм - то есть происходит уравнивание всех сотрудников, подлежащих инструктажам на РМ. Я заранее печатаю список по алфавиту, а даты ставлю уже фактического проведения. Не вижу смысла каждому проводить строго через 6 месяцев, тем более текучка у нас небольшая, поэтому провожу первичный при трудоустройстве - это у нас 1 общий журнал, а для повторных делаю другие журналы называя их \"повторный ирм\". Получается некоторые проходят повторный раньше положенного срока, но никто позже.",{},{},[106],{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":115,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":13},37587,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","29 окт. 2024 г.","\u003Cp>На счет Вашего ответа \"можно\", скажу, что нельзя. В каждом журнале должна соблюдаться хронология. \u003Cbr>\u003Cbr>По поводу периодичности проведения ИРМ, согласна, давно в моей практике так: первичный- как положено, в первый рабочий день, а повторный- не зависимо от даты первичного, (но не позднее) в июле  и в январе или по-квартально (при работах с повышенной опасностью). Все руководители подразделений получают рассылки-напоминания о проведении повторных инструктажей и вписывают всех, кроме находящихся в отпуске или на больничном (с их выходом -проводят на текущую дату). Никто не потеряется, хронология соблюдена, к инструктажам все привыкли, проводят в срок.\u003C\u002Fp>","На счет Вашего ответа \"можно\", скажу, что нельзя. В каждом журнале должна соблюдаться хронология. \nПо поводу периодичности проведения ИРМ, согласна, давно в моей практике так: первичный- как положено, в первый рабочий день, а повторный- не зависимо от даты первичного, (но не позднее) в июле  и в январе или по-квартально (при работах с повышенной опасностью). Все руководители подразделений получают рассылки-напоминания о проведении повторных инструктажей и вписывают всех, кроме находящихся в отпуске или на больничном (с их выходом -проводят на текущую дату). Никто не потеряется, хронология соблюдена, к инструктажам все привыкли, проводят в срок.",{},"2024-10-28T09:51:31+00:00",{"id":121,"number":21,"author":122,"date":14,"isSolution":18,"text":130,"rawContent":131,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},66268,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":128,"groupBadge":129},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>С ОДНОЙ СТОРОНЫ: У меня сохранился ответ Онлайнинспекции на такой вопрос: \"Законом не установлен единый порядок заполнения журнала инструктажа по охране труда. Работодатель вправе самостоятельно определить, каким образом вести такой журнал. Таким образом, запись в журнале можно сделать заранее, но важно фиксировать фактические даты инструктажа по мере его проведения\".... 2. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, если подойти с бюрократической точки зрения: Журнал называется \"регистрации ИНСТРУКТАЖА .........\", а не \"Журнал РЕГИСТРАЦИИ РАБОТНИКОВ, прошедших инструктаж\"....... И ещё, следуя правилам делопроизводства, все записи в любых журналах должны вестись в хронологическом порядке........\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","С ОДНОЙ СТОРОНЫ: У меня сохранился ответ Онлайнинспекции на такой вопрос: \"Законом не установлен единый порядок заполнения журнала инструктажа по охране труда. Работодатель вправе самостоятельно определить, каким образом вести такой журнал. Таким образом, запись в журнале можно сделать заранее, но важно фиксировать фактические даты инструктажа по мере его проведения\".... 2. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, если подойти с бюрократической точки зрения: Журнал называется \"регистрации ИНСТРУКТАЖА .........\", а не \"Журнал РЕГИСТРАЦИИ РАБОТНИКОВ, прошедших инструктаж\"....... И ещё, следуя правилам делопроизводства, все записи в любых журналах должны вестись в хронологическом порядке........",{},{},[]]