[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13419":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13419,66142,"Нужно делать внеплановую СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7755","25002840881399205404","alenaderevyanko","AL","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FcGbZ0abRWsIvOeYl.png",null,"25 окт. 2024 г.","29 окт. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,4,5,0,502,"\u003Cp>Здравствуйте. Попробую описать ситуацию.\u003Cbr>\u003Cbr>В больнице проведена СОУТ, в итоге у администратора класс условий труда -2.\u003Cbr>\u003Cbr>НО! Ранее администраторы назывались -Медицинскими регистраторами. Их переименовали в связи с тем ,что у них нет медобразования,но функции и обязанности и рабочее место у них прежние.\u003Cbr>\u003Cbr> По итогам прошлой СОУТ ,когда они еще являлись мед.регистраторами,установлен класс условий труда 3.1,им была положена выплата 4%,без доп.отпуска. Но в коллективном договоре ,было описано ,что им полагается отпуск в числе 7 дней.\u003Cbr>\u003Cbr>И теперь нужно вносить изменения в КД , на основании результатов  СОУТ карт администраторов .Но они не согласны с этим в корне.\u003Cbr>\u003Cbr>Намечается вопрос,что делать? Можем ли мы \"добровольно\" оставить в КД доп.отпуск 7 дней? И не будет ли это являться нарушением?Или нам нужно делать внеплановую СОУТ?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Попробую описать ситуацию.\n\nВ больнице проведена СОУТ, в итоге у администратора класс условий труда -2.\n\nНО! Ранее администраторы назывались -Медицинскими регистраторами. Их переименовали в связи с тем ,что у них нет медобразования,но функции и обязанности и рабочее место у них прежние.\n\n По итогам прошлой СОУТ ,когда они еще являлись мед.регистраторами,установлен класс условий труда 3.1,им была положена выплата 4%,без доп.отпуска. Но в коллективном договоре ,было описано ,что им полагается отпуск в числе 7 дней.\n\nИ теперь нужно вносить изменения в КД , на основании результатов  СОУТ карт администраторов .Но они не согласны с этим в корне.\n\nНамечается вопрос,что делать? Можем ли мы \"добровольно\" оставить в КД доп.отпуск 7 дней? И не будет ли это являться нарушением?Или нам нужно делать внеплановую СОУТ?","2024-10-25T10:55:49+00:00","2024-10-29T11:06:16+00:00",[30,46,81,99],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},66144,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13419#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66142\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">alenaderevyanko\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можем ли мы \"добровольно\" оставить в КД доп.отпуск 7 дней?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можете.\u003Cbr>\u003Cbr>СОУТ и колдоговор никак друг от друга не зависят!\u003C\u002Fp>","[alenaderevyanko](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13419\u002F1) Можем ли мы \"добровольно\" оставить в КД доп.отпуск 7 дней?\n\nМожете.\n\nСОУТ и колдоговор никак друг от друга не зависят!",{},{},[],"2024-10-25T11:10:50+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":80},66145,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13419#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66142\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">alenaderevyanko\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Если функции  и обязанности и рабочее место у работников не изменилось, то результаты СОУТ также не должны были измениться, ведь условия труда остались прежними.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу доп. отпуска - у нас в организации предоставляется дополнительный отпуск некоторым работникам (ранее был по СОУТ), хотя сейчас по СОУТ он не положен. \u003Cbr>\u003Cbr>Порядок предоставления этих дополнительных отпусков должен быть прописан в коллективном договоре или локальном нормативном акте (ЛНА).\u003C\u002Fp> \u003Cp>ТК РФ Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска\u003Cbr>\u003Cbr>Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[alenaderevyanko](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13419\u002F1) , добрый день.\n\nЕсли функции  и обязанности и рабочее место у работников не изменилось, то результаты СОУТ также не должны были измениться, ведь условия труда остались прежними.\n\nПо поводу доп. отпуска - у нас в организации предоставляется дополнительный отпуск некоторым работникам (ранее был по СОУТ), хотя сейчас по СОУТ он не положен. \n\nПорядок предоставления этих дополнительных отпусков должен быть прописан в коллективном договоре или локальном нормативном акте (ЛНА).\n\nТК РФ Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска\n\nЕжегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.\n\n**Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.**",{},{},[65],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":75,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":78,"userVote":23,"reactions":79,"reactedEmoji":14},37529,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"27 окт. 2024 г.","\u003Cp>Разрешите один маааленький нюансик...........Работодатель вправе давать подчиненным дополнительные отпуска, не предусмотренные законодательством и оплачивает,так сказать, из своих средств, т.е. если организация коммерческая, созданная на основе частной, а не государственной собственности. И зависят от финансово-экономического положения работодателя. Данное решение закрепляется в локальных актах. А в бюджетной организации такое не прокатит, если только в ведомственном акте что-нибудь не прописано.\u003C\u002Fp>","Разрешите один маааленький нюансик...........Работодатель вправе давать подчиненным дополнительные отпуска, не предусмотренные законодательством и оплачивает,так сказать, из своих средств, т.е. если организация коммерческая, созданная на основе частной, а не государственной собственности. И зависят от финансово-экономического положения работодателя. Данное решение закрепляется в локальных актах. А в бюджетной организации такое не прокатит, если только в ведомственном акте что-нибудь не прописано.",1,{},"2024-10-25T11:15:16+00:00",{"id":82,"number":21,"author":83,"date":85,"isSolution":20,"text":86,"rawContent":87,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},66170,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":84},{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"26 окт. 2024 г.","\u003Cp>У вас организация государственная (бюджетная)? У меня так же было с медрегистраторами.. Результаты под подпись довели? Итоговый приказ состряпали? Информация о СОУТ занесена в информационную систему учета? Если подписывать отказываются, нашлепайте Акт об отказе доведения... В присутствии всех членов комиссии доведите до них результаты СОУТ, а так же п.2 статьи 5 \"Работник ОБЯЗАН\" ознакомиться с результатами проведенной на его рабочем месте специальной оценки условий труда\"...Разъяснить работнику, что он вправе обжаловать результаты специальной оценки в судебном порядке и путем обращения в Государственную инспекцию труда. Сам факт ознакомления работника с результатами спецоценки не означает его автоматического согласия с ними...... И если работники были своевременно информированы о проведении СОУТ, присутствовали на своих местах; в их присутствии проводились замеры вредных\u002Fопасных факторов; получали ответы на все их вопросы; итоговые документы содержат необходимые подписи пущай идут жаловаться куда-угодно...(часть 1 статьи 5 и статья 26 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ).......А вообще-то, если работник не подписывает Карту и дополнительное соглашение, которое отменяет ранее действовавшие условия, наниматель имеет право инициировать изменения в одностороннем порядке. При этом он обязан предупредить об этом сотрудника не менее чем за два месяца. Основание такого шага — изменения связаны с объективной корректировкой организационно-технологических условий труда, которые подтверждают результаты СОУТ (статья 74 ТК РФ). Срок отсчитывается с момента получения сотрудником уведомления. Это означает, что отмена компенсационных выплат по причине улучшений условий труда на рабочем месте возможна не ранее, чем через два месяца с даты внесения информации о спецоценке условий труда во Федеральную государственную информационную систему СОУТ. До истечения этого срока работнику необходимо предоставлять все гарантии и компенсации, прописанные в трудовом договоре перед изменениями. Если работник отказывается с внесенными изменениями и в этом случае, а перевести его на иную работу невозможно, руководитель организации по окончании двухмесячного периода имеет право на расторжение трудового договора, ссылаясь на пункт 7 части 1 статьи 77 ТК РФ......   \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F139176?ysclid=m2prkviyag797751433\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F139176?ysclid=m2prkviyag797751433\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","У вас организация государственная (бюджетная)? У меня так же было с медрегистраторами.. Результаты под подпись довели? Итоговый приказ состряпали? Информация о СОУТ занесена в информационную систему учета? Если подписывать отказываются, нашлепайте Акт об отказе доведения... В присутствии всех членов комиссии доведите до них результаты СОУТ, а так же п.2 статьи 5 \"Работник ОБЯЗАН\" ознакомиться с результатами проведенной на его рабочем месте специальной оценки условий труда\"...Разъяснить работнику, что он вправе обжаловать результаты специальной оценки в судебном порядке и путем обращения в Государственную инспекцию труда. Сам факт ознакомления работника с результатами спецоценки не означает его автоматического согласия с ними...... И если работники были своевременно информированы о проведении СОУТ, присутствовали на своих местах; в их присутствии проводились замеры вредных\u002Fопасных факторов; получали ответы на все их вопросы; итоговые документы содержат необходимые подписи пущай идут жаловаться куда-угодно...(часть 1 статьи 5 и статья 26 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ).......А вообще-то, если работник не подписывает Карту и дополнительное соглашение, которое отменяет ранее действовавшие условия, наниматель имеет право инициировать изменения в одностороннем порядке. При этом он обязан предупредить об этом сотрудника не менее чем за два месяца. Основание такого шага — изменения связаны с объективной корректировкой организационно-технологических условий труда, которые подтверждают результаты СОУТ (статья 74 ТК РФ). Срок отсчитывается с момента получения сотрудником уведомления. Это означает, что отмена компенсационных выплат по причине улучшений условий труда на рабочем месте возможна не ранее, чем через два месяца с даты внесения информации о спецоценке условий труда во Федеральную государственную информационную систему СОУТ. До истечения этого срока работнику необходимо предоставлять все гарантии и компенсации, прописанные в трудовом договоре перед изменениями. Если работник отказывается с внесенными изменениями и в этом случае, а перевести его на иную работу невозможно, руководитель организации по окончании двухмесячного периода имеет право на расторжение трудового договора, ссылаясь на пункт 7 части 1 статьи 77 ТК РФ......   [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F139176?ysclid=m2prkviyag797751433](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F139176?ysclid=m2prkviyag797751433)",{},{},[91],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":85,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":78,"userVote":23,"reactions":97,"reactedEmoji":14},37521,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":94},{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Можете дать им совмещение по вредной работе, чтобы успокоились..... У нас так же сделали...... \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F64524?ysclid=m2pskt338c484575692\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F64524?ysclid=m2pskt338c484575692\u003C\u002Fa>      А насчет Коллективного договора.... Напишите бумагу главе профсоюза о необходимости проведения коллективных переговоров.... А если будет молчание, то \"ябиду\" главврачу, что глава профсоюза отказывается выполнять статью 44 ТК РФ: \"Изменение и дополнение коллективного договора\"..... Непредоставление работодателем или лицом, его представляющим, в срок, установленный законом, информации, необходимой для проведения коллективных переговоров .... — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей, согласно ст. 5.29, «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ......\u003C\u002Fp>","Можете дать им совмещение по вредной работе, чтобы успокоились..... У нас так же сделали...... https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F64524?ysclid=m2pskt338c484575692      А насчет Коллективного договора.... Напишите бумагу главе профсоюза о необходимости проведения коллективных переговоров.... А если будет молчание, то \"ябиду\" главврачу, что глава профсоюза отказывается выполнять статью 44 ТК РФ: \"Изменение и дополнение коллективного договора\"..... Непредоставление работодателем или лицом, его представляющим, в срок, установленный законом, информации, необходимой для проведения коллективных переговоров .... — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей, согласно ст. 5.29, «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ......",{},"2024-10-26T06:31:55+00:00",{"id":100,"number":22,"author":101,"date":16,"isSolution":20,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},66324,{"id":102,"username":103,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13419#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66142\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">alenaderevyanko\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Отпуск в 7 дней это норма, независимая от СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Никаких изменений в КД на основании СОУТ вносить не благославляется, т.к. по сути это будет ухудшение условий труда работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Они пойдут в суд и будут правы. \u003Cbr>\u003Cbr>Кадровичкам по шее за идеи, себе  - в заметки, что так делать низзя!\u003C\u002Fp>","[alenaderevyanko](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13419\u002F1) \n\nОтпуск в 7 дней это норма, независимая от СОУТ.\n\nНикаких изменений в КД на основании СОУТ вносить не благославляется, т.к. по сути это будет ухудшение условий труда работника.\n\nОни пойдут в суд и будут правы. \n\nКадровичкам по шее за идеи, себе  - в заметки, что так делать низзя!",{},{},[]]