[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13405":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13405,66069,"Скрытый несчастный случай?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2386","8512241891238307725","Людмила123","ЛЮ","#B45309",null,"24 окт. 2024 г.","30 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,6,7,0,827,"\u003Cp>Добрый день коллеги. Нужен совет, как бы поступили вы как СОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Несколько дней назад один работник сбивает другого на погрузчики, второй работник в это время стоял на лестнице -стремянки и упал, ударился сильно головой, потерял сознание. Привели в чувства, отвезли в больницу, в итоге сотрясение мозга и треснул череп и гематома. В больнице пострадавший сказал что это бытовая ситуация. Больничного до сих пор нет в программе, по какому пункту открыли мы не видим. Заявления от пострадавшего или его родственников не поступало о расследовании НС. Тот кто его сбил поддерживает с пострадавшим связь, всячески ему помогает материально. По здоровью у пострадавшего ни очень хорошо, врачи говорят что нужна операция. Вопрос:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Как бы вы поступили в этой ситуации узнав что все таки произошел НС, оформили или нет его как производственный? Работник сбивший другого вину признает, не скрывается.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Какая процедура расследование НС, куда и в какие сроки нужно сообщить? Если есть подробная памятка, буду благодарна.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Даже если мы оформили НС какие риски для работодателя? Времени прошло с момента НС -неделя.\u003Cbr>\u003Cbr>Жалко и пострадавшего и виновного. НС по неосторожности.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Первый НС который произошел, не знаю как действовать, помогите советом\u003C\u002Fp> ","Добрый день коллеги. Нужен совет, как бы поступили вы как СОТ.\n\nНесколько дней назад один работник сбивает другого на погрузчики, второй работник в это время стоял на лестнице -стремянки и упал, ударился сильно головой, потерял сознание. Привели в чувства, отвезли в больницу, в итоге сотрясение мозга и треснул череп и гематома. В больнице пострадавший сказал что это бытовая ситуация. Больничного до сих пор нет в программе, по какому пункту открыли мы не видим. Заявления от пострадавшего или его родственников не поступало о расследовании НС. Тот кто его сбил поддерживает с пострадавшим связь, всячески ему помогает материально. По здоровью у пострадавшего ни очень хорошо, врачи говорят что нужна операция. Вопрос:\nКак бы вы поступили в этой ситуации узнав что все таки произошел НС, оформили или нет его как производственный? Работник сбивший другого вину признает, не скрывается.\nКакая процедура расследование НС, куда и в какие сроки нужно сообщить? Если есть подробная памятка, буду благодарна.\nДаже если мы оформили НС какие риски для работодателя? Времени прошло с момента НС -неделя.\n\nЖалко и пострадавшего и виновного. НС по неосторожности. \n\nПервый НС который произошел, не знаю как действовать, помогите советом","2024-10-24T23:16:46+00:00","2024-10-30T20:06:11+00:00",[29,46,105,125,141,154],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":39,"isSolution":19,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":45},66070,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","25 окт. 2024 г.","\u003Cp>я бы-как СОТ-расследовала бы. Трещина в черепе может аукнуться множеством болячек в будущем. Но, 99,9%, что мое руководство не дало бы мне этого сделать... типа смолчал, да и ладно.\u003C\u002Fp>","я бы-как СОТ-расследовала бы. Трещина в черепе может аукнуться множеством болячек в будущем. Но, 99,9%, что мое руководство не дало бы мне этого сделать... типа смолчал, да и ладно.",{},{},[],"2024-10-25T00:23:33+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":39,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":13,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":104},66074,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13405#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66069\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила123\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я бы посоветовала расследовать. ЧМТ - серьёзная травма. Раз всё не очень хорошо, есть риск смерти. Вот тогда родственники быстро нарисуются с заявлением. Но тут правда распишите все риски руководителю и пусть он принимает решение. До сих пор много руководителей, которые не расследуют.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fsuot\u002F%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Процесс СУОТ: Реагирование на несчастные случаи и микротравмы\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Людмила123](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13405\u002F1) Я бы посоветовала расследовать. ЧМТ - серьёзная травма. Раз всё не очень хорошо, есть риск смерти. Вот тогда родственники быстро нарисуются с заявлением. Но тут правда распишите все риски руководителю и пусть он принимает решение. До сих пор много руководителей, которые не расследуют.\n\n[Процесс СУОТ: Реагирование на несчастные случаи и микротравмы](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fsuot\u002F%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8.html)",{},{},[66,72,80,91,98],{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":39,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":13},37457,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Заявления нет же, или работодатель сам вправе инициировать расследование без заявления?\u003Cbr>\u003Cbr>И с чего необходимо начать? Времени прошло уже прилично, неделя, чем чревато для работодателя упущение сроков?\u003C\u002Fp>","Заявления нет же, или работодатель сам вправе инициировать расследование без заявления?\nИ с чего необходимо начать? Времени прошло уже прилично, неделя, чем чревато для работодателя упущение сроков?",{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":39,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},37458,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":75},{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Заявления нет же, или работодатель сам вправе инициировать расследование без заявления?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы писали \u003Cstrong>Привели в чувства, отвезли в больницу\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>223н п.24. Несчастные случаи, в том числе происшедшие в отдельных отраслях и организациях, \u003Cstrong>о которых не было своевременно\u003C\u002Fstrong> (в течении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая) \u003Cstrong>сообщено работодателю\u003C\u002Fstrong> (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу (по истечении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая), расследуются по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в соответствии с требованиями установленными частью второй статьи 229.1 Кодекса и Положением.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вы об этом знали, ещё и сами в больницу увезли. Но расследование в течение суток сами не начали, хотя обязаны были. Это не работник скрыл от работодателя, а потом пришёл с заявлением, а работодатель скрыл.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Заявления может не быть: человек не имеет родственников (сирота), а сам не в состоянии его написать или вообще мёртв. Это же не повод ничего не делать.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И с чего необходимо начать? Времени прошло уже прилично, неделя, чем чревато для работодателя упущение сроков?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Выгоднее вам теперь попросить с него заявление о начале расследования, чтобы попытаться избежать штрафа по 5.27.1 КоАП.\u003Cbr>\u003Cbr>Но сначала поговорить с руководителем, может он сам не хочет расследования и готов идти на риски и тихо договориться с работником (это не редкость, а распространённая реальность, поэтому говорю не только как должно быть, но и как бывает). Просто может у него будет категоричное решение не расследовать, Вы ничего не сделаете.\u003C\u002Fp>","> Заявления нет же, или работодатель сам вправе инициировать расследование без заявления?\n\nВы писали **Привели в чувства, отвезли в больницу**\n\n> 223н п.24. Несчастные случаи, в том числе происшедшие в отдельных отраслях и организациях, **о которых не было своевременно** (в течении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая) **сообщено работодателю** (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу (по истечении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая), расследуются по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в соответствии с требованиями установленными частью второй статьи 229.1 Кодекса и Положением.\n\nА вы об этом знали, ещё и сами в больницу увезли. Но расследование в течение суток сами не начали, хотя обязаны были. Это не работник скрыл от работодателя, а потом пришёл с заявлением, а работодатель скрыл. \n\nЗаявления может не быть: человек не имеет родственников (сирота), а сам не в состоянии его написать или вообще мёртв. Это же не повод ничего не делать.\n\n> И с чего необходимо начать? Времени прошло уже прилично, неделя, чем чревато для работодателя упущение сроков?\n\nВыгоднее вам теперь попросить с него заявление о начале расследования, чтобы попытаться избежать штрафа по 5.27.1 КоАП.\nНо сначала поговорить с руководителем, может он сам не хочет расследования и готов идти на риски и тихо договориться с работником (это не редкость, а распространённая реальность, поэтому говорю не только как должно быть, но и как бывает). Просто может у него будет категоричное решение не расследовать, Вы ничего не сделаете.",5,{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":39,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":13},37461,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":54,"avatarUrl":87,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\"... избежать штрафа по 5.27.1 КоАП...\" не получится, Юлия. От слова совсем. Здесь надо думать и по срочняку решать, как от уголовки отмазаться! Травма черепушки, тем паче такая - дело весьма серьёзное. \u003Cbr>\u003Cbr>Мне бы сокрыть такой случай и в голову не пришло.\u003Cbr>\u003Cbr>Срочно!!! - Извещения во все организации и \"посыпать голову (свою) пеплом\"! \u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Если ГД решит сокрыть после беседы, - увольняться СОТу без колебаний!!!\u003C\u002Fp>","\"... избежать штрафа по 5.27.1 КоАП...\" не получится, Юлия. От слова совсем. Здесь надо думать и по срочняку решать, как от уголовки отмазаться! Травма черепушки, тем паче такая - дело весьма серьёзное. \nМне бы сокрыть такой случай и в голову не пришло.\nСрочно!!! - Извещения во все организации и \"посыпать голову (свою) пеплом\"! \nP.S. Если ГД решит сокрыть после беседы, - увольняться СОТу без колебаний!!!",{},{"id":92,"parentId":13,"author":93,"date":39,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":57,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},37462,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":94},{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>Это нам бы сокрыть не пришло в голову, а недавно мне рассказали, как работник сам попросил директора не расследовать, а дать ему денег. не поддерживаю, просто факт из жизни.\u003C\u002Fp>","Это нам бы сокрыть не пришло в голову, а недавно мне рассказали, как работник сам попросил директора не расследовать, а дать ему денег. не поддерживаю, просто факт из жизни.",{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":39,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},37469,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":54,"avatarUrl":87,"groupBadge":13},"\u003Cp>Травма травме рознь, Юлия!\u003C\u002Fp>","Травма травме рознь, Юлия!",{},"2024-10-25T01:18:43+00:00",{"id":106,"number":107,"author":108,"date":39,"isSolution":19,"text":119,"rawContent":120,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":13,"comments":123,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":124},66091,4,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":78,"name":116,"icon":117,"color":118},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Срока давности у расследования НС нет, пострадавший через некоторое время может обратиться с заявлением о расследовании. Я бы начала расследовала\u003C\u002Fp>","Срока давности у расследования НС нет, пострадавший через некоторое время может обратиться с заявлением о расследовании. Я бы начала расследовала",{},{},[],"2024-10-25T05:44:32+00:00",{"id":126,"number":78,"author":127,"date":39,"isSolution":19,"text":135,"rawContent":136,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":13,"comments":139,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":140},66115,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":133,"groupBadge":134},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":78,"name":116,"icon":117,"color":118},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13405#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66069\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила123\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы срочно  начала расследовать. Сегодня пострадавший говорит, что ему не нужно расследование, а завтра скажите всё наоборот. Я вообще , честно говоря,  не понимаю зачем скрывали такой случай. Больничный в программе появится позже, когда выпишут из стационара.\u003C\u002Fp>","[Людмила123](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13405\u002F1) я бы срочно  начала расследовать. Сегодня пострадавший говорит, что ему не нужно расследование, а завтра скажите всё наоборот. Я вообще , честно говоря,  не понимаю зачем скрывали такой случай. Больничный в программе появится позже, когда выпишут из стационара.",{},{},[],"2024-10-25T08:07:11+00:00",{"id":142,"number":20,"author":143,"date":15,"isSolution":19,"text":148,"rawContent":149,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":13,"comments":152,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":153},66466,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":132,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","\u003Cp>Согласен, что это НС скрытый самим работодателем. Я так понял, что это не та ситуация, что о полученной травме знали только пострадавший и виновник. Вы ведь знаете о ней. Значит знает работодатель и не предпринимает предусмотренных законодательством мир и действий по расследованию НС (скрывает его). Ваша обязанность как СОТа (если вы СОТ) подготовить проект приказа о расследовании НС и направить руководителю организации (работодателю) может приложить СЗ с ссылками на законодательство и рисками.  А его вопрос - подписать приказ или  взять на себя ответственность и не подписать его.\u003C\u002Fp>","Согласен, что это НС скрытый самим работодателем. Я так понял, что это не та ситуация, что о полученной травме знали только пострадавший и виновник. Вы ведь знаете о ней. Значит знает работодатель и не предпринимает предусмотренных законодательством мир и действий по расследованию НС (скрывает его). Ваша обязанность как СОТа (если вы СОТ) подготовить проект приказа о расследовании НС и направить руководителю организации (работодателю) может приложить СЗ с ссылками на законодательство и рисками.  А его вопрос - подписать приказ или  взять на себя ответственность и не подписать его.",{},{},[],"2024-10-30T13:18:21+00:00",{"id":155,"number":21,"author":156,"date":15,"isSolution":19,"text":162,"rawContent":163,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},66482,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":12,"avatarUrl":161,"groupBadge":13},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>Ну если рукль решил скрыть, то СОТу непременно надо тикать...\u003C\u002Fp>","Ну если рукль решил скрыть, то СОТу непременно надо тикать...",{},{},[]]