[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13304":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13304,65616,"Несчастный случай по заявлению работника как оформлять?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3940","39732438162817873078","Anechka","AN","#BE123C",null,"17 окт. 2024 г.","18 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,7,8,0,592,"\u003Cp>Добрый день. Сотрудник прислал заявление о том, что получил травму на производстве. На самом деле он ее получил в каком-то другом месте. Что делать работодателю? Какие документы нужно оформить?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Сотрудник прислал заявление о том, что получил травму на производстве. На самом деле он ее получил в каком-то другом месте. Что делать работодателю? Какие документы нужно оформить?","2024-10-17T14:30:08+00:00","2024-10-18T08:44:36+00:00",[29,84,121,186,245,265,338],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":83},65617,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13304#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65616\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Комиссию создавайте и вперед.\u003C\u002Fp> ","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13304\u002F1) Комиссию создавайте и вперед.",{},{},[49,55,63,69,76],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},37067,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Создали. А дальше? Какие документы нужно оформить?\u003C\u002Fp>","Создали. А дальше? Какие документы нужно оформить?",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},37077,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Все, как обычно. Протоколы осмотра, опроса. Собираете доказательства того, был НС вообще или нет. Если был, квалифицируете и оформляете актом соответствующей формы.\u003C\u002Fp>","Все, как обычно. Протоколы осмотра, опроса. Собираете доказательства того, был НС вообще или нет. Если был, квалифицируете и оформляете актом соответствующей формы.",1,{},{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":68,"reactedEmoji":13},37079,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Какой формы? Мой вопрос именно о том какой документ мы должны оформить?\u003C\u002Fp>","Какой формы? Мой вопрос именно о том какой документ мы должны оформить?\n",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},37152,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":72},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Не документ, а документы. Форма акта будет зависеть от результатов расследования. Либо в свободной форме, либо Н-1.\u003C\u002Fp>","Не документ, а документы. Форма акта будет зависеть от результатов расследования. Либо в свободной форме, либо Н-1.",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":79,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":13},37225,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"21 окт. 2024 г.","\u003Cp>Право оформлять Акт в свободной форме у работодателя отсутствует. Либо Акт Н-1, либо Акт по форме № 5\u003C\u002Fp>","Право оформлять Акт в свободной форме у работодателя отсутствует. Либо Акт Н-1, либо Акт по форме № 5",{},"2024-10-17T14:41:19+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":14,"isSolution":19,"text":95,"rawContent":96,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":120},65618,3,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А комиссия разберется.... Только в состав комиссии принципиальных работников включите, чтобы могли доказать, что травма непроизводственная (если это так, конечно).....\u003C\u002Fp>","А комиссия разберется.... Только в состав комиссии принципиальных работников включите, чтобы могли доказать, что травма непроизводственная (если это так, конечно).....",{},{},[100,107,114],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":13},37070,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":103},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Кстати, прокуроры советуют, что работник должен подать заявление на имя руководителя организации с просьбой провести расследование несчастного случая, приложив к заявлению максимальное количество документов, подтверждающих данное событие (табель рабочего времени, больничный лист, показания свидетелей, иные доказательства). А если Вы уверены, что тут явный обман.......... Нормально поговорите с работником, объясните, что за обман, который в результате расследования все-равно вскроется, он (она) будет наказана. Может, задергается и заберет заяву, тем более, что оно скорее-всего не зарегистрировано.\u003C\u002Fp> ","Кстати, прокуроры советуют, что работник должен подать заявление на имя руководителя организации с просьбой провести расследование несчастного случая, приложив к заявлению максимальное количество документов, подтверждающих данное событие (табель рабочего времени, больничный лист, показания свидетелей, иные доказательства). А если Вы уверены, что тут явный обман.......... Нормально поговорите с работником, объясните, что за обман, который в результате расследования все-равно вскроется, он (она) будет наказана. Может, задергается и заберет заяву, тем более, что оно скорее-всего не зарегистрировано. ",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},37072,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":110},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И добавлю: Получается, что работник сообщил о н\u002Fс несвоевременно, тогда:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Составьте акт о  приеме бухгалтерией от сотрудника больничного листка. (Кто-то скажет: \"Зачем это надо?\". Ответ:\"Юристы-правоведы советуют\"). \u003C\u002Fli>\u003Cli>Попросите работника написать заявление о проведении расследования, а не сообщение о н\u002Fс. Работник пишет заявление о проведении расследования по несчастному случаю на производстве, в результате которого он получил травму (поподробнее:где получил, когда, при каких условиях, кто свидетель). \u003C\u002Fli>\u003Cli>Сделайте запрос на имя руководителя медучреждения, куда обращался за медпомощью работник, о выдаче заключения по соответствующей форме о степени тяжести травмы. \u003C\u002Fli>\u003Cli>А дальше как обычно...сообщения.....расследование и т.д.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","И добавлю: Получается, что работник сообщил о н\u002Fс несвоевременно, тогда: \n1. Составьте акт о  приеме бухгалтерией от сотрудника больничного листка. (Кто-то скажет: \"Зачем это надо?\". Ответ:\"Юристы-правоведы советуют\"). \n2. Попросите работника написать заявление о проведении расследования, а не сообщение о н\u002Fс. Работник пишет заявление о проведении расследования по несчастному случаю на производстве, в результате которого он получил травму (поподробнее:где получил, когда, при каких условиях, кто свидетель). \n3. Сделайте запрос на имя руководителя медучреждения, куда обращался за медпомощью работник, о выдаче заключения по соответствующей форме о степени тяжести травмы. \n4. А дальше как обычно...сообщения.....расследование и т.д.",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},37074,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сотрудник на больничном до сих пор, на контакт не идет. Я хочу понять какие конкретно документы нам надо оформить.\u003C\u002Fp> ","Сотрудник на больничном до сих пор, на контакт не идет. Я хочу понять какие конкретно документы нам надо оформить. ",{},"2024-10-17T14:50:53+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":14,"isSolution":19,"text":132,"rawContent":133,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":13,"comments":136,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":185},65621,4,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":131},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13304#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65616\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> комиссию создать, и расследовать.  опросить под протокол пострадавшего. Свидетелей , если есть, тоже под протокол. А дальше делайте  выводы\u003C\u002Fp> ","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13304\u002F1) комиссию создать, и расследовать.  опросить под протокол пострадавшего. Свидетелей , если есть, тоже под протокол. А дальше делайте  выводы",{},{},[137,143,150,156,166,172,179],{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":14,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":142,"reactedEmoji":13},37073,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как расследовать? Какие документы нужно сделать? У меня конкретный вопрос, какие документы мы должны оформить.\u003C\u002Fp> ","Как расследовать? Какие документы нужно сделать? У меня конкретный вопрос, какие документы мы должны оформить. ",{},{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":14,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":13},37076,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":146},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Анечка, я же Вам отглаголил. Она считает себя хитрой, а вы будьте хитрее. Она просто уведомила о н\u002Fс, как я понял, и не сразу, т.е. несвоевременно....А по закону нужна просьба о проведении расследования. Начните с отправки образца этому больному, чтобы она переписала заявление  \"Генеральному директору от.....ЗАЯВЛЕНИЕ.. Прошу Вас провести расследование несчастного случая, произошедшего со мной указать дату и время несчастного случая. Краткое описание обстоятельств несчастного случая: (описать распорядок дня (график выполнения работ), должность и ФИО руководителя, утвердившего распорядок дня; описание действий и обстановки перед происшествием; используемое оборудование, инструмент; предпринятые действия и их последствия; ФИО и должность участников, очевидцев; название медицинского заведения, в которое обращались после происшествия; описание обстоятельств происшествия и последующих событий; описание места происшествия;должность и ФИО лица, которому было сообщено о происшествии; дата и содержание сообщения, причина несвоевременного сообщения, № и дата выдачи Листка нетрудоспобности\". А весь порядок действий при проведении расследования здесь не распишешь. В поисковике наберите, разжеванного материала с образцами предостаточно....... Такое заявление пишется пострадавшим работником для инициирования расследования несчастного случая, если работник по каким-то причинам своевременно не сообщил о производственной травме работодателю СОГЛАСНО ПУНКТА 24 ПРИКАЗА МИНТРУДА от 20 апреля 2022 года N 223н.... В поисковие наберите \"Заявление пострадавшего работника для инициирования расследования несчастного случая\"... Образец работнику и отправьте....\u003C\u002Fp>","Анечка, я же Вам отглаголил. Она считает себя хитрой, а вы будьте хитрее. Она просто уведомила о н\u002Fс, как я понял, и не сразу, т.е. несвоевременно....А по закону нужна просьба о проведении расследования. Начните с отправки образца этому больному, чтобы она переписала заявление  \"Генеральному директору от.....ЗАЯВЛЕНИЕ.. Прошу Вас провести расследование несчастного случая, произошедшего со мной указать дату и время несчастного случая. Краткое описание обстоятельств несчастного случая: (описать распорядок дня (график выполнения работ), должность и ФИО руководителя, утвердившего распорядок дня; описание действий и обстановки перед происшествием; используемое оборудование, инструмент; предпринятые действия и их последствия; ФИО и должность участников, очевидцев; название медицинского заведения, в которое обращались после происшествия; описание обстоятельств происшествия и последующих событий; описание места происшествия;должность и ФИО лица, которому было сообщено о происшествии; дата и содержание сообщения, причина несвоевременного сообщения, № и дата выдачи Листка нетрудоспобности\". А весь порядок действий при проведении расследования здесь не распишешь. В поисковике наберите, разжеванного материала с образцами предостаточно....... Такое заявление пишется пострадавшим работником для инициирования расследования несчастного случая, если работник по каким-то причинам своевременно не сообщил о производственной травме работодателю СОГЛАСНО ПУНКТА 24 ПРИКАЗА МИНТРУДА от 20 апреля 2022 года N 223н.... В поисковие наберите \"Заявление пострадавшего работника для инициирования расследования несчастного случая\"... Образец работнику и отправьте....",{},{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":14,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":155,"reactedEmoji":13},37081,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работник прислал заявление почтой России, на контакт не идет, в больнице сказал, что травма на производстве, очевидно, что после закрытия больничного эти сведения уйдут в СФР. Мы должны как-то это оформить по его заявлению. Так вот у меня вопрос: Какие документы мы должны составить?\u003C\u002Fp>","Работник прислал заявление почтой России, на контакт не идет, в больнице сказал, что травма на производстве, очевидно, что после закрытия больничного эти сведения уйдут в СФР. Мы должны как-то это оформить по его заявлению. Так вот у меня вопрос: Какие документы мы должны составить?",{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":15,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},37090,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1510","40453839511525175146","КМ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3940\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anechka\u003C\u002Fa> вам необходимо начать оформлять документы как для обычного расследования (создать комиссию, направить запрос на получение справки 315у, провести опросы всех причастных лиц и составить протоколы опроса, осмотра места происшествия, схема места происшествия, табель, инструкции и т.д.). После того, как соберете все документы и будет ясна ситуация, комиссия собирается и принимает решение, связан ли НС с производством или нет. После этого запролняете акты, либо Н1, либо акт по форме 5. Вообще - изучите детально приказ 223н, там описан весь порядок и даны формы всех протоколов, актов и т.д\u003C\u002Fp>","@39732438162817873078 вам необходимо начать оформлять документы как для обычного расследования (создать комиссию, направить запрос на получение справки 315у, провести опросы всех причастных лиц и составить протоколы опроса, осмотра места происшествия, схема места происшествия, табель, инструкции и т.д.). После того, как соберете все документы и будет ясна ситуация, комиссия собирается и принимает решение, связан ли НС с производством или нет. После этого запролняете акты, либо Н1, либо акт по форме 5. Вообще - изучите детально приказ 223н, там описан весь порядок и даны формы всех протоколов, актов и т.д",{},{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":13},37111,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можем ли мы составить Акт в свободной форме? Или обязательно по утвержденной?\u003C\u002Fp>","Можем ли мы составить Акт в свободной форме? Или обязательно по утвержденной?",{},{"id":173,"parentId":13,"author":174,"date":15,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":13},37117,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":175},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>У меня конкретный вопрос, какие документы мы должны оформить.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы должны оформить все документы, как при расследовании н\\с. Протоколы опроса пострадавшего, очевидцев, должностных лиц, протокол осмотра места н\\с. если есть видио места происшествия за дату когда работник утверждает, что произошёл н\\с -просмотреть видио , сделать копию и приложить к материалам. запросить из ЛПУ ф.315у. по результатам всех опросов комиссия должна сделать вывод. Связан данный н\\с с производством  или нет. Если связан - оформляете акт Н-1, если не связан Акт по ф.5\u003C\u002Fp> ",">  У меня конкретный вопрос, какие документы мы должны оформить.\n\n Вы должны оформить все документы, как при расследовании н\\с. Протоколы опроса пострадавшего, очевидцев, должностных лиц, протокол осмотра места н\\с. если есть видио места происшествия за дату когда работник утверждает, что произошёл н\\с -просмотреть видио , сделать копию и приложить к материалам. запросить из ЛПУ ф.315у. по результатам всех опросов комиссия должна сделать вывод. Связан данный н\\с с производством  или нет. Если связан - оформляете акт Н-1, если не связан Акт по ф.5 ",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":15,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":184,"reactedEmoji":13},37129,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3940\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anechka\u003C\u002Fa> нет, теперь требуют форму 5 при НС не связанных с производством\u003C\u002Fp>","@39732438162817873078 нет, теперь требуют форму 5 при НС не связанных с производством",{},"2024-10-17T15:26:54+00:00",{"id":187,"number":40,"author":188,"date":14,"isSolution":19,"text":195,"rawContent":196,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":197,"reactionUsers":198,"reactedEmoji":13,"comments":199,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":244},65631,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":162,"avatarUrl":193,"groupBadge":194},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13304#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65616\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый вечер. \u003Cbr>\u003Cbr>Здесь разбирался вопрос. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9642\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9642-pervoe-rassledovanie-ns-v-praktike-pomogite-s-dokumentami\u002F4\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13304\u002F1) , добрый вечер. \n\nЗдесь разбирался вопрос. \n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9642-pervoe-rassledovanie-ns-v-praktike-pomogite-s-dokumentami\u002F4",{},{},[200,206,213,219,225,238],{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":205,"reactedEmoji":13},37080,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здесь разбирался порядок несчастного случая на производстве. А у нас не на производстве, так еще и по заявлению работника.\u003C\u002Fp> ","Здесь разбирался порядок несчастного случая на производстве. А у нас не на производстве, так еще и по заявлению работника. ",{},{"id":207,"parentId":13,"author":208,"date":15,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":212,"reactedEmoji":13},37091,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":209},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Откуда Вы знаете на производстве он или нет, если Вы его даже не пытались расследовать?\u003C\u002Fp>","Откуда Вы знаете на производстве он или нет, если Вы его даже не пытались расследовать?",{},{"id":214,"parentId":13,"author":215,"date":15,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":218,"reactedEmoji":13},37112,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>То что мы не собрали документы не означает, что мы не разобрались в обстоятельствах случившегося. У нас есть все объяснительные и запись с камеры видеонаблюдения. Теперь остается только один вопрос, какие документы мы должны предоставить в СФР?\u003C\u002Fp>","То что мы не собрали документы не означает, что мы не разобрались в обстоятельствах случившегося. У нас есть все объяснительные и запись с камеры видеонаблюдения. Теперь остается только один вопрос, какие документы мы должны предоставить в СФР?",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":15,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":224,"reactedEmoji":13},37122,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Несчастный случай квалифицируется, как не связанный с производством в трех случаях:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Опьянение пострадавшего\u003C\u002Fli>\u003Cli>При общем заболевании\u003C\u002Fli>\u003Cli>При совершении уголовного деяния. \u003Cbr>\u003Cbr>В этом случае составляется Акт Формы 5 и указывается, что н\u002Fс не связан с производством\u003Cbr>\u003Cbr>В нашем случае работник получил травму вообще не на производстве. Каким документом мы это должны оформить?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Несчастный случай квалифицируется, как не связанный с производством в трех случаях:\n1. Опьянение пострадавшего\n2. При общем заболевании\n3. При совершении уголовного деяния. \nВ этом случае составляется Акт Формы 5 и указывается, что н\u002Fс не связан с производством\nВ нашем случае работник получил травму вообще не на производстве. Каким документом мы это должны оформить? ",{},{"id":226,"parentId":13,"author":227,"date":15,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":237,"reactedEmoji":13},37148,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":234},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Напишите, что НС не подлежит (не подпадает под) квалификации согласно ТК РФ, т.к. произошел в нерабочее время, не на территории предприятия, и не при исполнении трудовых обязанностей... Это, если в ходе расследования подтвердится факт.\u003C\u002Fp>","Напишите, что НС не подлежит (не подпадает под) квалификации согласно ТК РФ, т.к. произошел в нерабочее время, не на территории предприятия, и не при исполнении трудовых обязанностей... Это, если в ходе расследования подтвердится факт.",{},{"id":239,"parentId":13,"author":240,"date":15,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":243,"reactedEmoji":13},37171,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А какой Акт нам составить во окончании расследования?\u003C\u002Fp>","А какой Акт нам составить во окончании расследования?",{},"2024-10-17T17:48:20+00:00",{"id":246,"number":247,"author":248,"date":15,"isSolution":19,"text":259,"rawContent":260,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":261,"reactionUsers":262,"reactedEmoji":13,"comments":263,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":264},65638,6,{"id":249,"username":250,"name":251,"initials":252,"color":253,"avatarUrl":254,"groupBadge":255},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":61,"name":256,"icon":257,"color":258},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13304#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65616\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fsuot\u002F%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Процесс СУОТ: Реагирование на несчастные случаи и микротравмы\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тут пошаговая схема есть\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13304\u002F1) [Процесс СУОТ: Реагирование на несчастные случаи и микротравмы](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fsuot\u002F%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8.html)\n\nТут пошаговая схема есть",{},{},[],"2024-10-18T03:14:02+00:00",{"id":266,"number":20,"author":267,"date":15,"isSolution":19,"text":273,"rawContent":274,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":275,"reactionUsers":276,"reactedEmoji":13,"comments":277,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":337},65643,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8050","24664570553992331090","Мария","МА","#0F766E","\u003Cp>Действуем в рамках логики.\u003Cbr>\u003Cbr>Сотрудник прислал заявление - регистрируете и ставите входящий номер.\u003Cbr>\u003Cbr>Как решить является ли случай производственным или нет? Расследовать его! Не делать выводы заранее, а узнать их в результате опросов, осмотров, сбора документов. Значит оформить как минимум протоколы опроса и осмотра надлежащим образом. А вот форма акта зависит от результатов расследования.\u003C\u002Fp>","Действуем в рамках логики.\n\nСотрудник прислал заявление - регистрируете и ставите входящий номер.\n\nКак решить является ли случай производственным или нет? Расследовать его! Не делать выводы заранее, а узнать их в результате опросов, осмотров, сбора документов. Значит оформить как минимум протоколы опроса и осмотра надлежащим образом. А вот форма акта зависит от результатов расследования.",{},{},[278,284,288,294,300,306,313,319,325,331],{"id":279,"parentId":13,"author":280,"date":15,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":283,"reactedEmoji":13},37118,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Результаты расследования такие, что сотрудник получил травму не на производстве. Какие документом нам это оформить? Можем ли мы оформить это все Актом в свободной форме? Предусмотрено ли это законом?\u003C\u002Fp>","Результаты расследования такие, что сотрудник получил травму не на производстве. Какие документом нам это оформить? Можем ли мы оформить это все Актом в свободной форме? Предусмотрено ли это законом?\n",{},{"id":285,"parentId":13,"author":286,"date":15,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":287,"reactedEmoji":13},37121,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{},{"id":289,"parentId":13,"author":290,"date":15,"text":291,"rawContent":292,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":293,"reactedEmoji":13},37127,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По новому положению выходит, что нужно составить акт по форме № 5. Раньше конкретно упоминания несчастных случаев,  несвязанных с производством в нормативке не было, и мы составляли акт в свободной форме. А сейчас это регулируется. Эта форма конечно не совсем подходит, но в п. 11 как раз и идет описание квалификации. Там и будет указан соответствующий вывод.\u003C\u002Fp>","По новому положению выходит, что нужно составить акт по форме № 5. Раньше конкретно упоминания несчастных случаев,  несвязанных с производством в нормативке не было, и мы составляли акт в свободной форме. А сейчас это регулируется. Эта форма конечно не совсем подходит, но в п. 11 как раз и идет описание квалификации. Там и будет указан соответствующий вывод.\n",{},{"id":295,"parentId":13,"author":296,"date":15,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":299,"reactedEmoji":13},37128,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Меня просто немного смущает, что квалификация несчастных случаев, не связанных с производством содержит только 3 варианта, а наш случай не подходит не под один из них. Я вот думаю можем ли мы в таком случае составить Акт свободной формы, если наш случай не подходит под возможные квалификации?\u003C\u002Fp>","Меня просто немного смущает, что квалификация несчастных случаев, не связанных с производством содержит только 3 варианта, а наш случай не подходит не под один из них. Я вот думаю можем ли мы в таком случае составить Акт свободной формы, если наш случай не подходит под возможные квалификации?",{},{"id":301,"parentId":13,"author":302,"date":15,"text":303,"rawContent":304,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":305,"reactedEmoji":13},37130,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Может в законодательстве есть какая-то лазейка для таких случаев?\u003C\u002Fp>","Может в законодательстве есть какая-то лазейка для таких случаев?\n",{},{"id":307,"parentId":13,"author":308,"date":15,"text":310,"rawContent":311,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":312,"reactedEmoji":13},37132,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":162,"avatarUrl":193,"groupBadge":309},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3940\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anechka\u003C\u002Fa> ,\u003Cbr>\u003Cbr>нашла у себя памятку по расследованию НС по заявлению работника\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7479bc11-6f34-41dc-a3f0-6e67ca1d5965\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">ns-po-zayavleniyu-rabotnika.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">34kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>"," @39732438162817873078 ,\nнашла у себя памятку по расследованию НС по заявлению работника\n[upl-file uuid=7479bc11-6f34-41dc-a3f0-6e67ca1d5965 size=34kB]ns-po-zayavleniyu-rabotnika.doc[\u002Fupl-file]\n\n",{},{"id":314,"parentId":13,"author":315,"date":15,"text":316,"rawContent":317,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":318,"reactedEmoji":13},37142,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может в законодательстве есть какая-то лазейка для таких случаев? <\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это можно было сделать раньше, когда вообще случаи, не связанные с производством никак не упоминались. А теперь на это есть четкое указание, и вы нарушите правила расследования.\u003Cbr>\u003Cbr>Тем более, если вы опасаетесь, что могут быть какие-то нехорошие последствия, то нужно сделать как написано. А потом ужен ФСС и суд будет решать связан этот случай с производством на самом деле или нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Был у меня один раз несчастный случай не связанный, и обстоятельства выходят за рамки 3х упомянутых случаев. Травма была легкая, работника забрали с площадки, но больничный он сам оформил по бытовой травме. Поэтому у нас не было проблем.\u003C\u002Fp>","> Может в законодательстве есть какая-то лазейка для таких случаев? \u003C\n\nЭто можно было сделать раньше, когда вообще случаи, не связанные с производством никак не упоминались. А теперь на это есть четкое указание, и вы нарушите правила расследования.\nТем более, если вы опасаетесь, что могут быть какие-то нехорошие последствия, то нужно сделать как написано. А потом ужен ФСС и суд будет решать связан этот случай с производством на самом деле или нет.\nБыл у меня один раз несчастный случай не связанный, и обстоятельства выходят за рамки 3х упомянутых случаев. Травма была легкая, работника забрали с площадки, но больничный он сам оформил по бытовой травме. Поэтому у нас не было проблем.\n\n",{},{"id":320,"parentId":13,"author":321,"date":15,"text":322,"rawContent":323,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":324,"reactedEmoji":13},37160,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Хорошо. Тогда какие ставить коды в Форме № 5. Там даже нет таких вариантов.\u003C\u002Fp> ","Хорошо. Тогда какие ставить коды в Форме № 5. Там даже нет таких вариантов. ",{},{"id":326,"parentId":13,"author":327,"date":15,"text":328,"rawContent":329,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":330,"reactedEmoji":13},37162,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В классификаторе несчастных случаев про алкогольное опьянение есть, а про всего остального нет . Какой код нам поставить, когда травмы вообще не было на рабочем месте?\u003C\u002Fp>","В классификаторе несчастных случаев про алкогольное опьянение есть, а про всего остального нет . Какой код нам поставить, когда травмы вообще не было на рабочем месте?",{},{"id":332,"parentId":13,"author":333,"date":79,"text":334,"rawContent":335,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":336,"reactedEmoji":13},37193,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почему не хотите поставить код 20? Воздействие других неклассифицированных травмирующих факторов. Если другой код ставить не хотите.\u003C\u002Fp>","Почему не хотите поставить код 20? Воздействие других неклассифицированных травмирующих факторов. Если другой код ставить не хотите.",{},"2024-10-18T04:19:30+00:00",{"id":339,"number":21,"author":340,"date":15,"isSolution":19,"text":346,"rawContent":347,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":348,"reactionUsers":349,"reactedEmoji":13,"comments":350,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},65668,{"id":341,"username":342,"name":343,"initials":344,"color":12,"avatarUrl":345,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13304#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65616\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗ\u003Cbr>\u003Cbr>от 15 апреля 2005 года N 275 \u003Cbr>\u003Cbr>О формах документов, необходимых для расследования\u003Cbr>\u003Cbr>несчастных случаев на производстве.\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13304\u002F1) \n\nМИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\n\nПРИКАЗ\n\nот 15 апреля 2005 года N 275 \n\nО формах документов, необходимых для расследования\n\nнесчастных случаев на производстве.",{},{},[351,357],{"id":352,"parentId":13,"author":353,"date":15,"text":354,"rawContent":355,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":356,"reactedEmoji":13},37134,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это про справки 315-у и 316 -у.\u003C\u002Fp>","Это про справки 315-у и 316 -у.",{},{"id":358,"parentId":13,"author":359,"date":15,"text":360,"rawContent":361,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":362,"reactedEmoji":13},37147,{"id":341,"username":342,"name":343,"initials":344,"color":12,"avatarUrl":345,"groupBadge":13},"\u003Cp>А согласно  этого Приказа (а он НПА) других оснований для НС вроде как и нет. Нет 315у - нет НС. Всё остальное - микротравмы. У Вас что в обучении по ПП написано? Вызов скорой есть (а скорая БЛ не выписывает)? Вот Вам и 315у.\u003C\u002Fp>","А согласно  этого Приказа (а он НПА) других оснований для НС вроде как и нет. Нет 315у - нет НС. Всё остальное - микротравмы. У Вас что в обучении по ПП написано? Вызов скорой есть (а скорая БЛ не выписывает)? Вот Вам и 315у.",{}]