[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13196":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13196,65098,"Допускается ли замена журнала инструктажа по пожарной безопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2282","12988685483446795102","Нина Сидорова","НС","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIr1jGo8TGBcohT78.png",null,"10 окт. 2024 г.","11 окт. 2024 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"журналы",false,4,1051,5,0,"\u003Cp>Можно ли заменить журнал регистрации инструктажей по пожарной безопасности личными карточками, по аналогии с охраной труда? Или такая замена будет нарушением?\u003C\u002Fp>","Можно ли заменить журнал регистрации инструктажей по пожарной безопасности личными карточками, по аналогии с охраной труда? Или такая замена будет нарушением?","2024-10-10T11:19:34+00:00","2024-10-11T06:16:42+00:00",[30,46,66,107],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},65105,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>по пожарке нельзя, предусмотрен только журнал, к сожалению.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"22\">\u003Cli>О проведении противопожарного инструктажа лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, после проверки соответствия знаний и умений требованиям, предусмотренным программами противопожарного инструктажа, должностным лицом, проводившим проверку соответствия знаний и умений лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, требованиям, предусмотренным программами противопожарного инструктажа, \u003Cstrong>производится запись в журнале учета противопожарных инструктажей,\u003C\u002Fstrong> рекомендуемый образец оформления которого приведен в приложении к настоящему Порядку.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Приказ МЧС России от 18.11.2021 № 806\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","по пожарке нельзя, предусмотрен только журнал, к сожалению. \n\nО проведении противопожарного инструктажа лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, после проверки соответствия знаний и умений требованиям, предусмотренным программами противопожарного инструктажа, должностным лицом, проводившим проверку соответствия знаний и умений лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, требованиям, предусмотренным программами противопожарного инструктажа, **производится запись в журнале учета противопожарных инструктажей,** рекомендуемый образец оформления которого приведен в приложении к настоящему Порядку.\n\n*Приказ МЧС России от 18.11.2021 № 806*",{},{},[],"2024-10-10T12:14:44+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},65107,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13196#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65098\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нина Сидорова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, при повторных инструктажах печатайте новый журнал с внесенными работниками (если их много) и тем самым упростите себе жизнь.\u003C\u002Fp>","[Нина Сидорова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13196\u002F1) Здравствуйте, при повторных инструктажах печатайте новый журнал с внесенными работниками (если их много) и тем самым упростите себе жизнь.",{},{},[],"2024-10-10T12:18:51+00:00",{"id":67,"number":21,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":106},65137,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Сотрудники ГПН однозначно потребуют Журнал, по 806 приказу. В приказе МЧС четко указано, что регистрация противопожарных инструктажей должна осуществляться в ЖУРНАЛЕ!!!! учета противопожарных инструктаже (п.22) и , приведен, хоть рекомендуемый, но ОБРАЗЕЦ!!!!!!!!  У Вас организация большая? Текучка небольшая? Если отказывают в финансировании заказа на разработку журналов.... Журнал учета вводного инструктажа (он же находится у вас) распечатайте на компе листов 30-50 на обоих сторонах... Надолго хватит.... И в подразделениях, для первичных инструктажей, также, пущай начальники подразделений бумагой раскошелятся..... В конце концов, можно как в СССР выкручивались, из больших общих тетрадей Журналы заводили.\u003C\u002Fp>   ","Сотрудники ГПН однозначно потребуют Журнал, по 806 приказу. В приказе МЧС четко указано, что регистрация противопожарных инструктажей должна осуществляться в ЖУРНАЛЕ!!!! учета противопожарных инструктаже (п.22) и , приведен, хоть рекомендуемый, но ОБРАЗЕЦ!!!!!!!!  У Вас организация большая? Текучка небольшая? Если отказывают в финансировании заказа на разработку журналов.... Журнал учета вводного инструктажа (он же находится у вас) распечатайте на компе листов 30-50 на обоих сторонах... Надолго хватит.... И в подразделениях, для первичных инструктажей, также, пущай начальники подразделений бумагой раскошелятся..... В конце концов, можно как в СССР выкручивались, из больших общих тетрадей Журналы заводили.",{},{},[81,93,100],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":16,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":91,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":14},36740,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>приведен, хоть рекомендуемый, но ОБРАЗЕЦ!!!!!!!!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Рекомендуемый он и в Африке рекомендуемый. Нравится вам прогибаться под дурного ГПНщика, так это ваши проблемы.\u003Cbr>\u003Cbr>Не надо учить остальных также прогибаться!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если отказывают в финансировании заказа на разработку журналов....\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чего? Вы серьезно? Финансирование на \u003Cstrong>разработку\u003C\u002Fstrong> журналов? А зачем тогда специалист по ПБ?\u003C\u002Fp>","> приведен, хоть рекомендуемый, но ОБРАЗЕЦ!!!!!!!!\n\nРекомендуемый он и в Африке рекомендуемый. Нравится вам прогибаться под дурного ГПНщика, так это ваши проблемы.\nНе надо учить остальных также прогибаться!\n\n> Если отказывают в финансировании заказа на разработку журналов.... \n\nЧего? Вы серьезно? Финансирование на **разработку** журналов? А зачем тогда специалист по ПБ?\n",-1,{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":16,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":99,"reactedEmoji":14},36766,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":96},{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Вот и видно, что ни разу с проверяющими ГПНщиками не сталкивался. Скажешь это ему, при случае... А насчет разработки, я имел ввиду заказ в типографиях. Их сейчас расплодилось предостаточно. Мне на бланки выделяют деньги без проблем........... Можешь зайти на форум спецов по пожарной безопасности и скопируй свою писанину.... Увидишь, что начальники служб пожарной безопасности ответят. Кстати, если до сих пор не знаешь, по определению:  Рекомендованный образец документа - это рекомендованная форма, которую можно править.\u003C\u002Fp> ","Вот и видно, что ни разу с проверяющими ГПНщиками не сталкивался. Скажешь это ему, при случае... А насчет разработки, я имел ввиду заказ в типографиях. Их сейчас расплодилось предостаточно. Мне на бланки выделяют деньги без проблем........... Можешь зайти на форум спецов по пожарной безопасности и скопируй свою писанину.... Увидишь, что начальники служб пожарной безопасности ответят. Кстати, если до сих пор не знаешь, по определению:  Рекомендованный образец документа - это рекомендованная форма, которую можно править. ",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":16,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":105,"reactedEmoji":14},36771,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вот и видно, что ни разу с проверяющими ГПНщиками не сталкивался.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Общался и не раз и в разных городах. И в суд не боюсь подать. Хотя до суда редко доходит, это уже крайняя мера.\u003Cbr>\u003Cbr>Везде одно и тоже. Им нужны нарушения и штрафы. Если не нахватают на поверхности, то начинают искать, копать и сочинять. Не зря про МЧС говорят - Министерство Частушек и Сказочников.\u003Cbr>\u003Cbr>Не нужно с ГПН ругаться, но и прогибаться тоже. Служим одной цели.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Рекомендованный образец документа - это рекомендованная форма, \u003Cstrong>которую можно править\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот именно, и пределы правок не установлены!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Увидишь, что начальники служб пожарной безопасности ответят\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они отвечают одно, а в официальных бумагах потом пишут другое, а по запросу суда вообще третье! В основном уходят от прямого ответа цитируя выписки из нормативки.\u003C\u002Fp> "," @norton59 \n\n> Вот и видно, что ни разу с проверяющими ГПНщиками не сталкивался.\n\nОбщался и не раз и в разных городах. И в суд не боюсь подать. Хотя до суда редко доходит, это уже крайняя мера.\nВезде одно и тоже. Им нужны нарушения и штрафы. Если не нахватают на поверхности, то начинают искать, копать и сочинять. Не зря про МЧС говорят - Министерство Частушек и Сказочников.\nНе нужно с ГПН ругаться, но и прогибаться тоже. Служим одной цели.\n\n>  Рекомендованный образец документа - это рекомендованная форма, **которую можно править**.\n\nВот именно, и пределы правок не установлены!\n\n> Увидишь, что начальники служб пожарной безопасности ответят\n\nОни отвечают одно, а в официальных бумагах потом пишут другое, а по запросу суда вообще третье! В основном уходят от прямого ответа цитируя выписки из нормативки. ",{},"2024-10-10T15:05:16+00:00",{"id":108,"number":23,"author":109,"date":16,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},65172,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13196#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65098\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нина Сидорова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> личными карточками, по аналогии с охраной труда? Или такая замена будет нарушением?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Личными карточками как в ОТ нельзя. Но их аналогами можно.\u003Cbr>\u003Cbr>В качестве аналога выступает лист инструктажа. А листы в одной папке да еще и сшитые - это уже журнал (хотя я уже давно не сшиваю и всех все устраивает).\u003Cbr>\u003Cbr>Запрета на это нет, так же как и форма журнала в 806 приказе лишь рекомендованная, но не обязательная. Главное, чтобы в листах инструктажа отображалась вся информация определенная в 806 приказе  и было понятно кто, когда, кем и какой проводился инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>Вам никто не запрещает завести журнал, где каждая страница это один работник и на этой странице все противопожарные инструктажи за весь период его работы в вашей организации.\u003C\u002Fp>","[Нина Сидорова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13196\u002F1) личными карточками, по аналогии с охраной труда? Или такая замена будет нарушением?\n\nЛичными карточками как в ОТ нельзя. Но их аналогами можно.\n\nВ качестве аналога выступает лист инструктажа. А листы в одной папке да еще и сшитые - это уже журнал (хотя я уже давно не сшиваю и всех все устраивает).\n\nЗапрета на это нет, так же как и форма журнала в 806 приказе лишь рекомендованная, но не обязательная. Главное, чтобы в листах инструктажа отображалась вся информация определенная в 806 приказе  и было понятно кто, когда, кем и какой проводился инструктаж.\n\nВам никто не запрещает завести журнал, где каждая страница это один работник и на этой странице все противопожарные инструктажи за весь период его работы в вашей организации.",{},{},[115,129,135,142],{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":16,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":127,"userVote":24,"reactions":128,"reactedEmoji":14},36746,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Форма-то рекомендованная, но требование о том, что результаты должны заноситься в журнал - совсем не рекомендованное. Именно журнал. Не карточка, не листочек, не тетрадка в клеточку. Журнал.\u003C\u002Fp>","Форма-то рекомендованная, но требование о том, что результаты должны заноситься в журнал - совсем не рекомендованное. Именно журнал. Не карточка, не листочек, не тетрадка в клеточку. Журнал.",1,{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":16,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":134,"reactedEmoji":14},36774,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Именно журнал.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут ключевое - а что есть журнал?\u003Cbr>\u003Cbr>Официального определения я не нашел. И в нормативке по пожарной безопасности тоже.\u003Cbr>\u003Cbr>В инете пишут, что:\u003Cbr>\u003Cbr>Журнал — периодическое издание, имеющее постоянную рубрикацию и содержащее статьи или другие виды публикаций. Выходит в \u003Cstrong>виде блока скреплённых листов установленного формата в обложке или переплёте.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот и получается. Утвердил приказом форму листа инструктажа. Распечатал их несколько штук, сшил и получил журнал.\u003Cbr>\u003Cbr>И далее нигде не определено как сшивать, чем сшивать и когда сшивать (если нет внутренних нормативов по делопроизводству в организации.).\u003C\u002Fp>\u003Cp>p.s.: Скажу вам по секрету, я с отдельными листами инструктажа уже прошел три проверки в разных городах (Москва, Екатеринбург и Кемерово).\u003C\u002Fp>"," @dsp \n\n>Именно журнал.\n\nТут ключевое - а что есть журнал?\nОфициального определения я не нашел. И в нормативке по пожарной безопасности тоже.\nВ инете пишут, что:\nЖурнал — периодическое издание, имеющее постоянную рубрикацию и содержащее статьи или другие виды публикаций. Выходит в **виде блока скреплённых листов установленного формата в обложке или переплёте.**\n\nВот и получается. Утвердил приказом форму листа инструктажа. Распечатал их несколько штук, сшил и получил журнал.\nИ далее нигде не определено как сшивать, чем сшивать и когда сшивать (если нет внутренних нормативов по делопроизводству в организации.).\n\np.s.: Скажу вам по секрету, я с отдельными листами инструктажа уже прошел три проверки в разных городах (Москва, Екатеринбург и Кемерово).",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":16,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":141,"reactedEmoji":14},36789,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":138},{"id":23,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>А печатать в эти листы сразу работников можно (при повторном инструктаже) или только от руки всех писать? МЧС к нам приходили, но этот момент не проверяли, чтоб на будущее знать.\u003C\u002Fp>","А печатать в эти листы сразу работников можно (при повторном инструктаже) или только от руки всех писать? МЧС к нам приходили, но этот момент не проверяли, чтоб на будущее знать.",{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":16,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":48,"userVote":24,"reactions":147,"reactedEmoji":14},36794,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А печатать в эти листы сразу работников можно (при повторном инструктаже)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Именно так и делаю. Поднимаю штатку, загоняю в листы и отправляю по электронке. Народ печатает, подписывает и уже по обычной почте присылает. Я ставлю свой автограф и подшиваю в журнал. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня больше 50 регионов и в каждом по 1-2 человека плюс текучка нехилая. Если отправлять весь журнал по почте всем по кругу, то это года не хватит. А обучать по ПБ ответственных сей час накладно. (Извините за выражение, но с такими тенденциями мы скоро пукнуть в туалете не сможем без специального образования на 250 часов)\u003Cbr>\u003Cbr>Сам инструктаж провожу по скайпу (теория). Практику либо также по видео связи гуляем по пути эвакуации (я говорю что делать, а инструктируемый выполняет), либо УК здания проводит тренировку и эти данные заношу в лист.\u003C\u002Fp>"," @smirnov \n\n> А печатать в эти листы сразу работников можно (при повторном инструктаже)\n\nИменно так и делаю. Поднимаю штатку, загоняю в листы и отправляю по электронке. Народ печатает, подписывает и уже по обычной почте присылает. Я ставлю свой автограф и подшиваю в журнал. \nУ меня больше 50 регионов и в каждом по 1-2 человека плюс текучка нехилая. Если отправлять весь журнал по почте всем по кругу, то это года не хватит. А обучать по ПБ ответственных сей час накладно. (Извините за выражение, но с такими тенденциями мы скоро пукнуть в туалете не сможем без специального образования на 250 часов)\nСам инструктаж провожу по скайпу (теория). Практику либо также по видео связи гуляем по пути эвакуации (я говорю что делать, а инструктируемый выполняет), либо УК здания проводит тренировку и эти данные заношу в лист.",{}]