[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13170":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13170,64957,"Какие действия при смертельном НС (оторвался тромб)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7585","2642639691098893206","ilyabmez","IL","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FSgXPpoMocpaUmCVt.png",null,"9 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,5,6,0,1084,"\u003Cp>Добрый день! Действия при смертельном НС (оторвался тромб). Работник умер при выполнении работ в сторонней организации. Какие действия предпринимать специалисту по ОТ на месте трудоустройсва сотрудника?\u003C\u002Fp>","Добрый день! Действия при смертельном НС (оторвался тромб). Работник умер при выполнении работ в сторонней организации. Какие действия предпринимать специалисту по ОТ на месте трудоустройсва сотрудника?","2024-10-09T07:36:54+00:00","2024-10-09T10:13:43+00:00",[29,88,140,159,169],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":87},64958,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13170#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64957\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Во-первых, оторвавшийся тромб это не несчастный случай, а смерть от общего заболевания.\u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых, действия СОТа не отличаются при этом от стандартных при н\u002Fсл:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>извещение ГИТ, прокуратуры, родственников;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>запрос в медучреждение о причинах н\u002Fсл;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>издание приказа о формировании комиссии по расследованию и т.д.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13170\u002F1) \n\nВо-первых, оторвавшийся тромб это не несчастный случай, а смерть от общего заболевания.\n\nВо-вторых, действия СОТа не отличаются при этом от стандартных при н\u002Fсл:\n\nизвещение ГИТ, прокуратуры, родственников;\n\nзапрос в медучреждение о причинах н\u002Fсл;\n\nиздание приказа о формировании комиссии по расследованию и т.д.",{},{},[44,60,73,80],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":14},36586,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":54,"icon":55,"color":56},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тут обсуждали подобные вопросы. Если потом окажется, что причиной тромба стала повышенная нагрузка или ещё что-то в процессе выполнения работы... придется всё делать как положено.\u003C\u002Fp>","Тут обсуждали подобные вопросы. Если потом окажется, что причиной тромба стала повышенная нагрузка или ещё что-то в процессе выполнения работы... придется всё делать как положено.",{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":72,"reactedEmoji":14},36600,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>ещё доказать надо , что отрыв тромба связан с повышенной нагрузкой. Тромб образовывается по многим причинам никак не связанным с производственной деятельностью человека.\u003C\u002Fp> ","ещё доказать надо , что отрыв тромба связан с повышенной нагрузкой. Тромб образовывается по многим причинам никак не связанным с производственной деятельностью человека. ",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":14},36609,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":76},{"id":20,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Неважно, как он образовался. Важно, почему он оторвался. Возможно, просто взял и оторвался. Но если в ходе расследования окажется, что была физическая нагрузка, эмоциональное какое-то событие (стрессанул, поругался с коллегой и т.д.) или ещё что - рбтд придется отвечать по всем пунктам.\u003C\u002Fp>","Неважно, как он образовался. Важно, почему он оторвался. Возможно, просто взял и оторвался. Но если в ходе расследования окажется, что была физическая нагрузка, эмоциональное какое-то событие (стрессанул, поругался с коллегой и т.д.) или ещё что - рбтд придется отвечать по всем пунктам.",{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":85,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},36611,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>DSP, у Вас весьма высокое мнение о возможностях нашей медицины и способностях наших пилюлькиных так точно диагностировать причины заболеваний!\u003C\u002Fp>","DSP, у Вас весьма высокое мнение о возможностях нашей медицины и способностях наших пилюлькиных так точно диагностировать причины заболеваний!",1,{},"2024-10-09T07:45:21+00:00",{"id":89,"number":90,"author":91,"date":15,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":14,"comments":101,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":139},64959,3,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":37,"avatarUrl":96,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13170#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64958\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Боец\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> извещение ГИТ, прокуратуры, родственников;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а стоит ли светиться в органах если смерть наступила от общего заболевания?\u003Cbr>\u003Cbr> любое извещение в ГИТ=штраф\u003C\u002Fp>","[Боец](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13170\u002F2) извещение ГИТ, прокуратуры, родственников;\n\nа стоит ли светиться в органах если смерть наступила от общего заболевания?\n\n любое извещение в ГИТ=штраф",{},{},[102,108,114,120,126,132],{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":85,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},36583,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>К несчастью, выбора нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Родственники пострадавшего могут обратиться в ГИТ, тогда лучше точно не будет!\u003C\u002Fp>","К несчастью, выбора нет. \nРодственники пострадавшего могут обратиться в ГИТ, тогда лучше точно не будет!",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":85,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":14},36584,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":37,"avatarUrl":96,"groupBadge":14},"\u003Cp>а могут и не обратиться\u003C\u002Fp>","а могут и не обратиться",{},{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":14},36587,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Можно вааще охраной труда не заниматься будучи СОТом.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Спроси меня - КАК?!\u003C\u002Fp>","Можно вааще охраной труда не заниматься будучи СОТом.\nP.S. Спроси меня - КАК?!",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":85,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":14},36588,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":37,"avatarUrl":96,"groupBadge":14},"\u003Cp>каждый НС индивидуален.\u003C\u002Fp>","каждый НС индивидуален.\n",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":14},36589,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это Вы мне (20 лет в теме) это говорите?!\u003C\u002Fp>","Это Вы мне (20 лет в теме) это говорите?!",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":90,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":14},36601,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":135},{"id":20,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а стоит ли светиться в органах если смерть наступила от общего заболевания?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Всё произошло на Р.М. в рабочее время. По любому обязаны сообщить в ГИТ. Не сообщит РБТД, сообщит  может сообщить скорая, или полиция. \u003Cbr>\u003Cbr>Зачем такой головняк?\u003C\u002Fp> ","> а стоит ли светиться в органах если смерть наступила от общего заболевания?\n\n\n Всё произошло на Р.М. в рабочее время. По любому обязаны сообщить в ГИТ. Не сообщит РБТД, сообщит  может сообщить скорая, или полиция. \nЗачем такой головняк? ",{},"2024-10-09T07:55:53+00:00",{"id":141,"number":142,"author":143,"date":15,"isSolution":19,"text":153,"rawContent":154,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":14,"comments":157,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":158},64971,4,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":37,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":85,"name":150,"icon":151,"color":152},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13170#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64957\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12236\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Нужно ли отправлять извещение в ГИТ при инфаркте на рабочем месте?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13170\u002F1) [Нужно ли отправлять извещение в ГИТ при инфаркте на рабочем месте?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12236-nuzhno-li-otpravlyat-izveschenie-v-git-pri-infarkte-na-rabochem-meste\u002F3)",{},{},[],"2024-10-09T09:04:58+00:00",{"id":160,"number":20,"author":161,"date":15,"isSolution":19,"text":163,"rawContent":164,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":14,"comments":167,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":168},64989,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":162},{"id":20,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13170#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64957\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>   оторвался тромб - это не несчастный случай, но раз это всё произошло на Р.М.  то нужно действовать как при смертельном Н\\с.  \u003Cbr>\u003Cbr>Оповестить ГИТ и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr> А уже ГИТ подскажет Вам. Либо комиссию создавать. либо он сам проведёт расследование.\u003C\u002Fp> ","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13170\u002F1)   оторвался тромб - это не несчастный случай, но раз это всё произошло на Р.М.  то нужно действовать как при смертельном Н\\с.  \n\nОповестить ГИТ и т.д.\n\n А уже ГИТ подскажет Вам. Либо комиссию создавать. либо он сам проведёт расследование.",{},{},[],"2024-10-09T10:13:04+00:00",{"id":170,"number":21,"author":171,"date":15,"isSolution":19,"text":179,"rawContent":180,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":14,"comments":183,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},64990,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":178},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Если по статье 229: .Вариант 1\" \"......Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования\" Вариант 2: \".....Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях\".....1. Проверьте на всякий случай Карту спец.оценки (рекомендации). Был ли он на амбулаторном обследовании, если имел рекомендацию – «амбулаторное наблюдение» в заключительном акте по итогам ежегодного мед.осмотра. 2. Установить в ходе расследования несчастного случая связь произошедшего с производством либо отсутствие этой связи. Что у вас уже определено документально.3. Смерть (даже по естественным причинам) работника на рабочем месте должна быть расследована в соответствии со ст.ст. 227 и далее ТК РФ......Расследование, сообщения в ГИТ, ФСС. Скорее всего НС не будет связан с производством, но иногда вышестоящие могут цепляться к причине отрыва тромба - общее заболевание или производственный фактор. Как-то листал судебную практику,так был случай, что в ходе расследования указали причину \"ЧРЕЗМЕРНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ\"...Тоже ничего хорошего.....\u003C\u002Fp>","Если по статье 229: .Вариант 1\" \"......Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования\" Вариант 2: \".....Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях\".....1. Проверьте на всякий случай Карту спец.оценки (рекомендации). Был ли он на амбулаторном обследовании, если имел рекомендацию – «амбулаторное наблюдение» в заключительном акте по итогам ежегодного мед.осмотра. 2. Установить в ходе расследования несчастного случая связь произошедшего с производством либо отсутствие этой связи. Что у вас уже определено документально.3. Смерть (даже по естественным причинам) работника на рабочем месте должна быть расследована в соответствии со ст.ст. 227 и далее ТК РФ......Расследование, сообщения в ГИТ, ФСС. Скорее всего НС не будет связан с производством, но иногда вышестоящие могут цепляться к причине отрыва тромба - общее заболевание или производственный фактор. Как-то листал судебную практику,так был случай, что в ходе расследования указали причину \"ЧРЕЗМЕРНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ\"...Тоже ничего хорошего.....",{},{},[]]