[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13075":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13075,64488,"Как квалифицировать несчастный случай?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6416","3821103320124461826","Татьяна","ТА","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FYQ8Hei5ldF6nMtKf.png",null,"3 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,5,6,0,751,"\u003Cp>Здравствуйте. В организацию 30.09.2024 поступило заявление от сотрудника с просьбой расследовать случившуюся с ней травму 27.09.2024 г., о которой не было сообщено руководителю. Больничный лист по коду 02 был открыт 27.09.2024 г. В ходе расследования нс по заявлению выяснилось, что на момент получения травмы данный сотрудник( а именно дворник) полностью закончила уборку территории, убрала инвентарь в место хранение и просто шла к лавочке, по пути к которой она упала, споткнувшись и получила ушиб. В результате осмотра места происшествия (со слов свидетеля место происшествия не изменилось) предметов, об которые можно было бы споткнуться не было обнаружено. В нашей комиссии возникли разногласия считать эту травму производственной или нет. С одной стороны сотрудник получил травму в рабочее время на территории работодателя, но в тоже время на момент наступления травмы сотрудник уже не участвовал в производственном процессе и полностью убрал весь производственный инвентарь в место его хранению. Подскажите пожалуйста как лучше квалифицировать данный нс?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. В организацию 30.09.2024 поступило заявление от сотрудника с просьбой расследовать случившуюся с ней травму 27.09.2024 г., о которой не было сообщено руководителю. Больничный лист по коду 02 был открыт 27.09.2024 г. В ходе расследования нс по заявлению выяснилось, что на момент получения травмы данный сотрудник( а именно дворник) полностью закончила уборку территории, убрала инвентарь в место хранение и просто шла к лавочке, по пути к которой она упала, споткнувшись и получила ушиб. В результате осмотра места происшествия (со слов свидетеля место происшествия не изменилось) предметов, об которые можно было бы споткнуться не было обнаружено. В нашей комиссии возникли разногласия считать эту травму производственной или нет. С одной стороны сотрудник получил травму в рабочее время на территории работодателя, но в тоже время на момент наступления травмы сотрудник уже не участвовал в производственном процессе и полностью убрал весь производственный инвентарь в место его хранению. Подскажите пожалуйста как лучше квалифицировать данный нс?","2024-10-03T06:51:32+00:00","2024-10-03T08:29:33+00:00",[29,78,111,132,148],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":77},64490,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","\u003Cp>У нас сотрудник получил травму, гуляя в обеденный перерыв за пределами организации, потеряв сознание и ударившись головой. Инспектор признал травму производственной.... \u003Ca href=\"\u002F?tag=zhiznbol\" class=\"tag-mention-link\" data-tag-type=\"tag\" data-tag-slug=\"zhiznbol\" title=\"Тематический фильтр: «жизньболь»\">\u003Cspan class=\"tag-hash-prefix\">#\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"tag-mention-text\">жизньболь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","У нас сотрудник получил травму, гуляя в обеденный перерыв за пределами организации, потеряв сознание и ударившись головой. Инспектор признал травму производственной.... #жизньболь",{},{},[42,59,65],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":22,"reactions":58,"reactedEmoji":14},36321,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":51},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":52,"name":53,"icon":54,"color":55},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>за что он зацепился? Какие причины итоговые?\u003C\u002Fp>","за что он зацепился? Какие причины итоговые?",{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":15,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":64,"reactedEmoji":14},36344,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, не на рабочем месте. Да, в установленный обеденный перерыв. Да, из-за ухудшения состояния. Но - она же была там, потому что с утра пришла на работу. Значит травма связана с производством. Вот так она решила.\u003C\u002Fp>","Да, не на рабочем месте. Да, в установленный обеденный перерыв. Да, из-за ухудшения состояния. Но - она же была там, потому что с утра пришла на работу. Значит травма связана с производством. Вот так она решила.",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":14},36366,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":14},"337","SH7f0d4f4c4d9c674978ae8","Vyuga","VY","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKz604n2AAgNm5vvL.png","\u003Cp>прикольно)) А если человек будет выходить из подъезда своего дома с намерением ехать на работу, споткнется и упадет - это тоже производственная? Он же на работу едет\u003C\u002Fp>","прикольно)) А если человек будет выходить из подъезда своего дома с намерением ехать на работу, споткнется и упадет - это тоже производственная? Он же на работу едет",{},"2024-10-03T06:56:01+00:00",{"id":79,"number":80,"author":81,"date":15,"isSolution":19,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":110},64498,3,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":89,"icon":90,"color":91},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64488\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> дворник шёл по территории РБТД к лавочке в рабочее время . в это время у него же не было по графику перерыва на обед,,или был? что у вас сказано в ПВТР? предоставляются ли в течении рабочего дня работникам специальные  перерывы ? \u003Cbr>\u003Cbr>я считаю, что связан.\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13075\u002F1) дворник шёл по территории РБТД к лавочке в рабочее время . в это время у него же не было по графику перерыва на обед,,или был? что у вас сказано в ПВТР? предоставляются ли в течении рабочего дня работникам специальные  перерывы ? \n\nя считаю, что связан.",{},{},[97,103],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":14},36312,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Перерыв у дворников с 10.00 до 10,30. Произошло всё по словам свидетеля в 9,55. По факту за дворниками особого контроля нет и они уходят убрав полностью свою территорию, хотя официально рабочий день до 14.30.\u003C\u002Fp> ","Перерыв у дворников с 10.00 до 10,30. Произошло всё по словам свидетеля в 9,55. По факту за дворниками особого контроля нет и они уходят убрав полностью свою территорию, хотя официально рабочий день до 14.30. ",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":14},36314,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":106},{"id":20,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Произошло всё по словам свидетеля в 9,55.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>тем более! это было в рабочее время., и не важно , что в это время она уже не убирала двор.\u003C\u002Fp>  ","> Произошло всё по словам свидетеля в 9,55. \n\nтем более! это было в рабочее время., и не важно , что в это время она уже не убирала двор.  ",{},"2024-10-03T07:23:14+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":15,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":14,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":131},64501,4,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":49,"avatarUrl":119,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64488\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ох уж эти коды\u003Cbr>\u003Cbr>сейчас 02 и травма и 02 он же НС на производстве может быть,? \u003Cbr>\u003Cbr>если её открыли БЛ как производственную травму, то придется расследовать, т.к. СФР будет закрывать больничный\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13075\u002F1) ох уж эти коды\n\nсейчас 02 и травма и 02 он же НС на производстве может быть,? \n\nесли её открыли БЛ как производственную травму, то придется расследовать, т.к. СФР будет закрывать больничный",{},{},[125],{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":14},36313,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>код 02 Травма (в т.ч. несчастный случай на производстве или его последствия). Расследование начали по заявлению сотрудника, так как она сразу не сообщила начальнику своего участка. Просто ушла с работы, посчитав что она все убрала и может идти. В травмпункте сказала, что упала на работе, поэтому и расследуем теперь.\u003C\u002Fp>","код 02 Травма (в т.ч. несчастный случай на производстве или его последствия). Расследование начали по заявлению сотрудника, так как она сразу не сообщила начальнику своего участка. Просто ушла с работы, посчитав что она все убрала и может идти. В травмпункте сказала, что упала на работе, поэтому и расследуем теперь.",{},"2024-10-03T07:28:16+00:00",{"id":133,"number":20,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":142,"rawContent":143,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":147},64515,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64488\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> видимо, вам всё-таки придется расследовать это как НС, связанный с производством, т.к. произошел он в рабочее время и на территории работодателя, больничный открыт.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но в тоже время на момент наступления травмы сотрудник уже не участвовал в производственном процессе и полностью убрал весь производственный инвентарь в место его хранению\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сотрудник участвует в производственном процессе с момента начала рабочего дня и неважно, машет он метлой или нет. Рабочее время идет - значит и производственный процесс идет.\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13075\u002F1) видимо, вам всё-таки придется расследовать это как НС, связанный с производством, т.к. произошел он в рабочее время и на территории работодателя, больничный открыт.\n\nно в тоже время на момент наступления травмы сотрудник уже не участвовал в производственном процессе и полностью убрал весь производственный инвентарь в место его хранению\n\nСотрудник участвует в производственном процессе с момента начала рабочего дня и неважно, машет он метлой или нет. Рабочее время идет - значит и производственный процесс идет.",{},{},[],"2024-10-03T08:17:33+00:00",{"id":149,"number":21,"author":150,"date":15,"isSolution":19,"text":156,"rawContent":157,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},64518,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":86,"avatarUrl":155,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Может быть она была на столько вымотана работой, что у неё ноги от усталости заплетались. Есть даже пункт в Приложении № 3 к приказу 223, Классификатор № 2 - 15.2 утомление, физическое перенапряжение. И это по-любому НС связанный с производством (выше уже написали почему).\u003C\u002Fp>","Может быть она была на столько вымотана работой, что у неё ноги от усталости заплетались. Есть даже пункт в Приложении № 3 к приказу 223, Классификатор № 2 - 15.2 утомление, физическое перенапряжение. И это по-любому НС связанный с производством (выше уже написали почему).",{},{},[]]