[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13063":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},13063,64448,"Можно ли освободить гардеробщика от инструктажа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8031","14509655001812728845","o_tears","O_","#1D4ED8",null,"2 окт. 2024 г.","4 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,true,64632,6,7,0,777,"\u003Cp>Немного запутался. Можно ли освобождать от инструктажей тех, кто ни на каком оборудовании не работает, КУТ 2, опасности стандартные - стресс, пожар и т.д. Например, гардеробщик?\u003Cbr>\u003Cbr>Или только тех, кто сидит за пк?\u003Cbr>\u003Cbr>Также есть фотограф. У него из оборудования только фотоаппарат....\u003C\u002Fp>","Немного запутался. Можно ли освобождать от инструктажей тех, кто ни на каком оборудовании не работает, КУТ 2, опасности стандартные - стресс, пожар и т.д. Например, гардеробщик?\n\nИли только тех, кто сидит за пк?\n\nТакже есть фотограф. У него из оборудования только фотоаппарат....","2024-10-02T14:16:20+00:00","2024-10-04T10:49:29+00:00",[31,49,66,83,100,132],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13063#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">o_tears\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Коллеги уже всё разъяснили. Я бы не освобождала. Обычно кто работает гардеробщиком?и Скажем честно - возрастные дамы , или господа! \u003Cbr>\u003Cbr> У них и реакция хуже, и видят и слышат тоже хуже, да и вообще будет тащить  чью то шубу , в спешку споткнётся, упадёт и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr> и тут приплыли - инструктажа нет, потому как освобождены. Оно вам надо? \u003Cbr>\u003Cbr>  я вообще не понимаю, в чём проблема провести 1 раз в пол года инструктаж , и спать спокойно!!\u003C\u002Fp>","[o_tears](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13063\u002F1) Коллеги уже всё разъяснили. Я бы не освобождала. Обычно кто работает гардеробщиком?и Скажем честно - возрастные дамы , или господа! \n\n У них и реакция хуже, и видят и слышат тоже хуже, да и вообще будет тащить  чью то шубу , в спешку споткнётся, упадёт и т.д. \n\n и тут приплыли - инструктажа нет, потому как освобождены. Оно вам надо? \n\n  я вообще не понимаю, в чём проблема провести 1 раз в пол года инструктаж , и спать спокойно!!",{},{},[],{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},64449,2,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13063#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">o_tears\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте. \u003Cbr>\u003Cbr>Освободить от инструктажей можно согласно Пост. 2464 п. 13 \"... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, \u003Cstrong>если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют\u003C\u002Fstrong>, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми....\"\u003Cbr>\u003Cbr>Работа гардеробщика не связана с ПЭВМ, поэтому и освободить его не получится.\u003C\u002Fp>","[o_tears](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13063\u002F1) , здравствуйте. \n\nОсвободить от инструктажей можно согласно Пост. 2464 п. 13 \"... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, **если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют**, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми....\"\n\nРабота гардеробщика не связана с ПЭВМ, поэтому и освободить его не получится.",{},{},[],"2024-10-02T14:27:39+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":14,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":82},64452,3,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>От ВВОДНОГО инструктажа по охране труда однозначно нельзя. Вводный инструктаж по охране труда проводят до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и тех, кто участвует в производственной деятельности организации. От него освобождать НЕЛЬЗЯ НИКОГО (п. 10 Правил, утв. Постановлением Правительства от 24..12.2021 № 2464. А про ПЕРВИЧНЫЙ на рабочем месте.......  Даже Роструд считает, что освободить от первичного инструктажа на рабочем месте гардеробщика, даже если у него 2-й класс условий труда, нельзя ни в коем случае. Они объясняют так: \"Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. постановлением Правительства от 24.12.2021г. № 2464) предусматривают возможность освобождения от первичного инструктажа на рабочем месте только для тех работников, трудовая деятельность которых связана с опасностью, источниками которой являются ПЭВМ (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства (п. 13 Правил № 2464). То есть возможность освобождения от первичного инструктажа касается офисных работников, бухгалтеров и т. п. Гардеробщики и контролеры билетов в театре в своей трудовой деятельности компьютеры и копировально-множительную технику не используют. Следовательно, под условия пункта 13 они не подпадают. С ними нужно проводить первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте\". Вот такие они бюрократы............... Конечно, если у вас начальник гардеробщиков, по штату, (не знаю кто), не хочет проводить с ними инструктажи, можете посоветовать ему поставить им компьютеры, чтобы они вели электронный учет поступивших к ним на временное хранение верхней одежды работников и посетителей, да заказать у айтишников соответствующую программу на компьютер. Вот и объясните ему, что третьего не дано......... Ещё вариант.... С натяжкой..... Обеспечьте их пылесосом..... Только вы должны быть готовы, что, отдельные нехорошие дядьки, могут потребовать инструкцию. Типа такой, правда она 2020 года:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7e7d5d57-3a2e-45b1-9cda-3dba1a63f9fc\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">iot-069-2021-pylesos.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">619kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv> \u003Cp>Да не забудьте прописать во всех инструкциях про их обязанности пылесосить закрепленную территорию, допник оформите по этому поводу, да в опись материальных средств всуньте, если такая бумажка у вас есть.... Много? Поэтому не заморачивайтесь, и организуйте проведение всех инструктажей как положено....\u003C\u002Fp>","От ВВОДНОГО инструктажа по охране труда однозначно нельзя. Вводный инструктаж по охране труда проводят до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и тех, кто участвует в производственной деятельности организации. От него освобождать НЕЛЬЗЯ НИКОГО (п. 10 Правил, утв. Постановлением Правительства от 24..12.2021 № 2464. А про ПЕРВИЧНЫЙ на рабочем месте.......  Даже Роструд считает, что освободить от первичного инструктажа на рабочем месте гардеробщика, даже если у него 2-й класс условий труда, нельзя ни в коем случае. Они объясняют так: \"Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. постановлением Правительства от 24.12.2021г. № 2464) предусматривают возможность освобождения от первичного инструктажа на рабочем месте только для тех работников, трудовая деятельность которых связана с опасностью, источниками которой являются ПЭВМ (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства (п. 13 Правил № 2464). То есть возможность освобождения от первичного инструктажа касается офисных работников, бухгалтеров и т. п. Гардеробщики и контролеры билетов в театре в своей трудовой деятельности компьютеры и копировально-множительную технику не используют. Следовательно, под условия пункта 13 они не подпадают. С ними нужно проводить первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте\". Вот такие они бюрократы............... Конечно, если у вас начальник гардеробщиков, по штату, (не знаю кто), не хочет проводить с ними инструктажи, можете посоветовать ему поставить им компьютеры, чтобы они вели электронный учет поступивших к ним на временное хранение верхней одежды работников и посетителей, да заказать у айтишников соответствующую программу на компьютер. Вот и объясните ему, что третьего не дано......... Ещё вариант.... С натяжкой..... Обеспечьте их пылесосом..... Только вы должны быть готовы, что, отдельные нехорошие дядьки, могут потребовать инструкцию. Типа такой, правда она 2020 года: iot-069-2021-pylesos.pdf619kB Да не забудьте прописать во всех инструкциях про их обязанности пылесосить закрепленную территорию, допник оформите по этому поводу, да в опись материальных средств всуньте, если такая бумажка у вас есть.... Много? Поэтому не заморачивайтесь, и организуйте проведение всех инструктажей как положено....",{},{},[],"2024-10-02T16:46:09+00:00",{"id":84,"number":85,"author":86,"date":93,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":99},64472,4,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","3 окт. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13063#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">o_tears\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>фотографа можно приплести к п.13 ППРФ 2464, \u003Cbr>\u003Cbr>а вот гардеробщика не получится, да и рисков получить травму у него как мне кажется больше чем у фотографа,\u003C\u002Fp> ","[o_tears](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13063\u002F1) \n\nфотографа можно приплести к п.13 ППРФ 2464, \n\nа вот гардеробщика не получится, да и рисков получить травму у него как мне кажется больше чем у фотографа,",{},{},[],"2024-10-03T05:40:59+00:00",{"id":101,"number":40,"author":102,"date":93,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":131},64480,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":91,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":109,"name":110,"icon":111,"color":112},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13063#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">o_tears\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы освободила.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2464 п. 13 \"... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, \u003Cstrong>а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми\u003C\u002Fstrong>....\"\u003C\u002Fp>","[o_tears](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13063\u002F1) я бы освободила.\n\n2464 п. 13 \"... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, **а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми**....\"",{},{},[118],{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":93,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":130,"reactedEmoji":13},36320,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Кто как хочет, так и трактует). Отдали же на откуп работодателю).\u003C\u002Fp>","Кто как хочет, так и трактует). Отдали же на откуп работодателю).",{},"2024-10-03T06:03:30+00:00",{"id":133,"number":22,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":141,"rawContent":142,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":13,"comments":145,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":146},64614,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":13},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","\u003Cp>Можно. То, что МТ упустил в  в Порядке 2464, совершенно очевидно должно попасть в ЛНА работодателя, как пропишем, так и будет, главное- правильно и лаконично все обосновать, соблюдая рамки закона. В п.13 говорится только о работниках, использующих офисную и бытовую технику, но о работниках вообще ничего не использующих, не упоминается  совсем. Тогда, ОПР  и СОУТ в помощь, и прямо в своем Порядке обучения прописать, какие должности и по каким признакам освобождены от инструктажей на рм.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы все знаем, что 2464 имеет ряд упущений и недосказанностей,  так что надо страховаться своими силами.\u003C\u002Fp>","Можно. То, что МТ упустил в  в Порядке 2464, совершенно очевидно должно попасть в ЛНА работодателя, как пропишем, так и будет, главное- правильно и лаконично все обосновать, соблюдая рамки закона. В п.13 говорится только о работниках, использующих офисную и бытовую технику, но о работниках вообще ничего не использующих, не упоминается  совсем. Тогда, ОПР  и СОУТ в помощь, и прямо в своем Порядке обучения прописать, какие должности и по каким признакам освобождены от инструктажей на рм.\n\nМы все знаем, что 2464 имеет ряд упущений и недосказанностей,  так что надо страховаться своими силами.",{},{},[],"2024-10-04T08:09:02+00:00"]