[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13061":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},13061,64444,"Можно ли заменить сигнальный костюм на обычный+жилет по приложению 1 ЕТН?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7963","3486391443226290189","Роман","РО","#B91C1C",null,"2 окт. 2024 г.","18 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,true,64466,4,5,0,957,"\u003Cp>В штате есть служба безопасности, в которой числятся контролеры КПП. Они сидят в будке КПП и периодически выходят на улицу для осмотра выезжающих грузовиков. Сейчас мы выдаем им черный костюм охранника и светоотражающий жилет, все довольны.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в новых нормах ЕТН N 767н, Приложение 1 п. 1645 у контролера КПП указан Костюм сигнальный повышенной видимости для защиты от механических воздействий (истирания). Они выглядят как желтые костюмы дорожников и логично служба безопасности не хочет менять внешний вид охранников на такой. На форуме большинство мнений сводится к обязательности Приложения 1. Возможна ли замена сигнального костюма на обычный+сигнальный жилет? Как правильно обосновать в локальных нормах?\u003C\u002Fp>","В штате есть служба безопасности, в которой числятся контролеры КПП. Они сидят в будке КПП и периодически выходят на улицу для осмотра выезжающих грузовиков. Сейчас мы выдаем им черный костюм охранника и светоотражающий жилет, все довольны.\n\nНо в новых нормах ЕТН N 767н, Приложение 1 п. 1645 у контролера КПП указан Костюм сигнальный повышенной видимости для защиты от механических воздействий (истирания). Они выглядят как желтые костюмы дорожников и логично служба безопасности не хочет менять внешний вид охранников на такой. На форуме большинство мнений сводится к обязательности Приложения 1. Возможна ли замена сигнального костюма на обычный+сигнальный жилет? Как правильно обосновать в локальных нормах?","2024-10-02T13:52:52+00:00","2024-10-18T10:49:58+00:00",[31,68,105,122],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":44,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","3 окт. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13061#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64444\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с ГОСТ 12.4.281-2021 «Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования и методы испытаний» спецодежда сигнальная повышенной видимости делится на три класса: 1, 2 и 3.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>4.1. Специальную одежду повышенной видимости подразделяют на три класса в зависимости от оценки риска. Для каждого класса \u003Cstrong>минимальные площади сигнальных элементов\u003C\u002Fstrong>, используемых в предметах специальной одежды, должны соответствовать приведенным в таблице 1. Предметы специальной одежды должны включать необходимые площади фонового и световозвращающего материалов или, в качестве альтернативы, необходимый участок комбинированного материала. Площадь должна быть измерена на наименьшем размере специальной одежды со всеми застежками, отрегулированными на наименьшую возможную конфигурацию.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Независимо от площади используемых материалов специальная одежда 3 класса должна покрывать торс и \u003Cstrong>иметь световозвращающие полосы, как минимум, на рукавах или брюках\u003C\u002Fstrong> либо и на рукавах, и на брюках.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Костюмы идут все 3 класса защиты. Значит, чтобы заменить костюм на другой вид СИЗ, он не должен быть класса ниже 3.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Жилеты, которые я встречала - 2 класса. Хотя один из производителей предлагает жилеты 3 класса, но при этом ссылается на старый ГОСТ 12.4.281-2014.\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13061\u002F1) \n\nВ соответствии с ГОСТ 12.4.281-2021 «Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования и методы испытаний» спецодежда сигнальная повышенной видимости делится на три класса: 1, 2 и 3.\n\n4.1. Специальную одежду повышенной видимости подразделяют на три класса в зависимости от оценки риска. Для каждого класса **минимальные площади сигнальных элементов**, используемых в предметах специальной одежды, должны соответствовать приведенным в таблице 1. Предметы специальной одежды должны включать необходимые площади фонового и световозвращающего материалов или, в качестве альтернативы, необходимый участок комбинированного материала. Площадь должна быть измерена на наименьшем размере специальной одежды со всеми застежками, отрегулированными на наименьшую возможную конфигурацию.\n\nНезависимо от площади используемых материалов специальная одежда 3 класса должна покрывать торс и **иметь световозвращающие полосы, как минимум, на рукавах или брюках** либо и на рукавах, и на брюках.\n\nКостюмы идут все 3 класса защиты. Значит, чтобы заменить костюм на другой вид СИЗ, он не должен быть класса ниже 3.\n\nЖилеты, которые я встречала - 2 класса. Хотя один из производителей предлагает жилеты 3 класса, но при этом ссылается на старый ГОСТ 12.4.281-2014.",{},{},[50,60],{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":59,"reactedEmoji":13},37139,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","\u003Cp>Так что в итоге, все покупаем сигнальные костюмы (таких профессий огромное количество в ЕТН)? У меня стройка и там у всех практически сигнальный котюм по ЕТН, хотя мы выдаем всем костюм и жилет по старым правилам. Или есть возможность игнорирования ГОСТа?\u003C\u002Fp>","Так что в итоге, все покупаем сигнальные костюмы (таких профессий огромное количество в ЕТН)? У меня стройка и там у всех практически сигнальный котюм по ЕТН, хотя мы выдаем всем костюм и жилет по старым правилам. Или есть возможность игнорирования ГОСТа?",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":24,"reactions":66,"reactedEmoji":13},37143,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так немного разобрался в вопросе для строительных специальностей\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729244992-587252-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с тем что допускается для 3 класса костюма то берем костюм чтобы были светоотражающие элементы на рукавах и жилет и в итоге получаем соответствие тем же свойствам.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для пример беру такой костюм у которого есть на рукавах светоотражающие элементы\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729245067-735163-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Беру вот такой жилет\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729245141-199624-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Там самым сможем выполнить требование\u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 54 .Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) \u003Cstrong>может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, поправьте меня если я не прав.\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. Юлия спасибо большое. Ваш ответ выше помог разобраться в вопросе для строителей.\u003C\u002Fp>","Так немного разобрался в вопросе для строительных специальностей \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729244992-587252-image.png]\n\n\nВ соответствии с тем что допускается для 3 класса костюма то берем костюм чтобы были светоотражающие элементы на рукавах и жилет и в итоге получаем соответствие тем же свойствам. \n\nДля пример беру такой костюм у которого есть на рукавах светоотражающие элементы\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729245067-735163-image.png]\n\nБеру вот такой жилет\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729245141-199624-image.png]\n\nТам самым сможем выполнить требование\nПункт 54 .Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) **может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах**.\nКоллеги, поправьте меня если я не прав.\nП.С. Юлия спасибо большое. Ваш ответ выше помог разобраться в вопросе для строителей.",2,{},"2024-10-03T05:22:32+00:00",{"id":69,"number":65,"author":70,"date":14,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":104},64445,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":23,"name":78,"icon":79,"color":80},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13061#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64444\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> подобное уже сегодня обсуждали и пришли к выводу, что если обычный костюм по своим свойствам (общим, не светоотражающим) не ниже требуемого из Прил. 1 - можно утвердить его + жилет.\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13061\u002F1) подобное уже сегодня обсуждали и пришли к выводу, что если обычный костюм по своим свойствам (общим, не светоотражающим) не ниже требуемого из Прил. 1 - можно утвердить его + жилет.",{},{},[86,97],{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":24,"reactions":96,"reactedEmoji":13},36290,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E","\u003Cp>Автору именно там посоветовали задать вопрос отдельно.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9824\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9824-etn-zamena-signalnogo-kostyuma\u002F5\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Автору именно там посоветовали задать вопрос отдельно.\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9824-etn-zamena-signalnogo-kostyuma\u002F5",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":44,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":103,"reactedEmoji":13},36299,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":100},{"id":23,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Автору именно там и было высказано подобное мнение\u003C\u002Fp>","Автору именно там и было высказано подобное мнение",{},"2024-10-02T13:56:23+00:00",{"id":106,"number":107,"author":108,"date":14,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":121},64453,3,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":23,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Ответ из Гаранта по сигнальным  СИЗам. Правда, там про водителя погрузчика, но можно провести аналогию и кое-что подчерпнуть:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"da0ae9a4-a61f-47ba-90c4-b5c08cffbbb6\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">siz-voditelya-pogruzcika.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">42kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv> ","Ответ из Гаранта по сигнальным  СИЗам. Правда, там про водителя погрузчика, но можно провести аналогию и кое-что подчерпнуть: siz-voditelya-pogruzcika.doc42kB",{},{},[],"2024-10-02T17:31:11+00:00",{"id":123,"number":23,"author":124,"date":15,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},65681,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13061#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64444\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как в итоге решили вопрос?\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13061\u002F1) Как в итоге решили вопрос?",{},{},[130,136],{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":15,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":135,"reactedEmoji":13},37153,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Пока еще надеюсь, что в нормы будут вносить какие-то правки и разрешат убрать излишние требования.\u003Cbr>\u003Cbr>Ваш вариант замены на костюм с полосами+ жилет мне понравился, хотя конкретно для моей ситуации не подойдет (у охранников нет полос на костюмах).\u003Cbr>\u003Cbr>На данный момент сделал компромиссный вариант, добавив отдельные колонки с  конструкцией СИЗ и альтернативным вариантом, так останется больше возможностей для закупок. А жилеты есть 3 класса (сертификат сомнительный, но есть), например Гард в Восток-сервисе. Я скорее всего просто закажу их. А норма сейчас выглядит так:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729250716-769436-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Пока еще надеюсь, что в нормы будут вносить какие-то правки и разрешат убрать излишние требования.\nВаш вариант замены на костюм с полосами+ жилет мне понравился, хотя конкретно для моей ситуации не подойдет (у охранников нет полос на костюмах).\nНа данный момент сделал компромиссный вариант, добавив отдельные колонки с  конструкцией СИЗ и альтернативным вариантом, так останется больше возможностей для закупок. А жилеты есть 3 класса (сертификат сомнительный, но есть), например Гард в Восток-сервисе. Я скорее всего просто закажу их. А норма сейчас выглядит так:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-18\u002F1729250716-769436-image.png]\n",{},{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":139,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":142,"reactedEmoji":13},37362,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"23 окт. 2024 г.","\u003Cp>Можно полосы нашить на рукава и брюки охраникам там же где нашивают нашивки компании\u003C\u002Fp>","Можно полосы нашить на рукава и брюки охраникам там же где нашивают нашивки компании",{}]