[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13059":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},13059,64428,"Травма  во время корпоративных соревнований, расследовать или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA",null,"2 окт. 2024 г.","4 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,true,64554,10,11,0,897,"\u003Cp>Добрый день, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Управление персонала месяц назад организовало проведение корпоративных спортивных соревнований в выходной день.\u003Cbr>\u003Cbr>Провело добровольное страхование от полученных травм. Сейчас задают вопрос - что делать если во время соревнований работник получил травму.\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрел практику, позиции трудовой инспекции и судов противоречивые. есть мнение, что такие травмы являются НС связанным с производством и подлежат расследованию. есть мнения, что не подлежат расследованию как НС.\u003Cbr>\u003Cbr>Ваше мнение какое?\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги!\n\nУправление персонала месяц назад организовало проведение корпоративных спортивных соревнований в выходной день.\n\nПровело добровольное страхование от полученных травм. Сейчас задают вопрос - что делать если во время соревнований работник получил травму.\n\nПосмотрел практику, позиции трудовой инспекции и судов противоречивые. есть мнение, что такие травмы являются НС связанным с производством и подлежат расследованию. есть мнения, что не подлежат расследованию как НС.\n\nВаше мнение какое?","2024-10-02T12:44:56+00:00","2024-10-04T06:51:12+00:00",[31,46,67,83,106,121,149,162,177,192],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":39,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":45},9,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","3 окт. 2024 г.","\u003Cp>Если соревнования были для всех согласно приказу - то расследовать. Если это было добровольное мероприятие, сравни корпоративу, то не расследовать. Мало ли кто как развлекается в свой выходной день. Я вот с семьей время провожу, а кто-то с коллегами хочет побегать) но к рабочему процессу это дело не имеет. \u003Cbr>\u003Cbr>Бывают ещё добровольно-принудительные мероприятия. Ну тут уже только через суд доказывать\u003C\u002Fp>","Если соревнования были для всех согласно приказу - то расследовать. Если это было добровольное мероприятие, сравни корпоративу, то не расследовать. Мало ли кто как развлекается в свой выходной день. Я вот с семьей время провожу, а кто-то с коллегами хочет побегать) но к рабочему процессу это дело не имеет. \n\nБывают ещё добровольно-принудительные мероприятия. Ну тут уже только через суд доказывать",{},{},[],"2024-10-03T10:36:24+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":14,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":13,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":66},64437,2,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Если командировка была оформлена или распорядительный акт по предприятию, то расследуется по полной.\u003C\u002Fp> ","Если командировка была оформлена или распорядительный акт по предприятию, то расследуется по полной.",{},{},[],"2024-10-02T13:22:36+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":14,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":82},64442,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>По сути получается, что работодатель привлёк сотрудников по своей инициативе, т.е. они действовали в интересах работодателя. Таким образом, можно расследовать как НС, связанный с производством.\u003C\u002Fp>","По сути получается, что работодатель привлёк сотрудников по своей инициативе, т.е. они действовали в интересах работодателя. Таким образом, можно расследовать как НС, связанный с производством.",{},{},[],"2024-10-02T13:35:07+00:00",{"id":84,"number":85,"author":86,"date":14,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":105},64454,4,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>Попросите Светлану Геннадьевну рассказать, чем дело закончилось. Очень поучительная история: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnews\u002F%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D1%83.html?ysclid=m1s9hojgdq832335179\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fnews\u002Fкак-квалифицировать-травму.html?ysclid=m1s9hojgdq832335179\u003C\u002Fa>    И можно поглядеть п. 9 постановления Пленума Верховного суда РФ от 10 марта 2011 г. № 2.\u003C\u002Fp>  ","Попросите Светлану Геннадьевну рассказать, чем дело закончилось. Очень поучительная история: [https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fnews\u002Fкак-квалифицировать-травму.html?ysclid=m1s9hojgdq832335179](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnews\u002F%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D1%83.html?ysclid=m1s9hojgdq832335179)    И можно поглядеть п. 9 постановления Пленума Верховного суда РФ от 10 марта 2011 г. № 2.",{},{},[99],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":39,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":104,"reactedEmoji":13},36305,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В каждом деле могут быть и есть нюансы.\u003Cbr>\u003Cbr>ФССП это немного другое. У них в обязанности входит поддерживать себя в физической форме. Так же как и у пожарных в частях есть спортзал и в рабочее время они занимаются физкульт подготовкой.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас же частное коммерческое предприятие и сие действие происходит в нерабочее время. С привлечением членов семей, друзей и т.д. Никаких обязанностей по участию нет, дело сугубо \"добровольное\". К производственному процессу никакого отношения не имеет.\u003C\u002Fp>","В каждом деле могут быть и есть нюансы.\nФССП это немного другое. У них в обязанности входит поддерживать себя в физической форме. Так же как и у пожарных в частях есть спортзал и в рабочее время они занимаются физкульт подготовкой.\nУ нас же частное коммерческое предприятие и сие действие происходит в нерабочее время. С привлечением членов семей, друзей и т.д. Никаких обязанностей по участию нет, дело сугубо \"добровольное\". К производственному процессу никакого отношения не имеет.",{},"2024-10-02T19:31:51+00:00",{"id":107,"number":57,"author":108,"date":39,"isSolution":19,"text":115,"rawContent":116,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":120},64460,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13059#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64428\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ЗОЖ - ЗЛО. Травмироваться надо вне рабочих мероприятий. А лучше не травмироваться.\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13059\u002F1) ЗОЖ - ЗЛО. Травмироваться надо вне рабочих мероприятий. А лучше не травмироваться.",{},{},[],"2024-10-03T02:12:04+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":39,"isSolution":19,"text":131,"rawContent":132,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":148},64462,6,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"695","id430096311","Сережа Морозов","СМ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6zRwiCz6KyCfLu1J.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13059#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64428\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> наше мнение (коллегиальное) в бытность работы в структурах Ростеха было, что делается это все ради показухи, чтобы слегка поднять настроение простому люду и отвлечь его от проблем более насущных. И многим это на самом деле заходило очень даже, до такой степени, что били без подготовки о боксерскую грушу (соревнование такое на силу удара среди филиалов Ростеха) естественно были и травмы вплоть до переломов рук в 2х местах, выбитых пальцев и вывихов.\u003Cbr>\u003Cbr>      По поводу расследования НС, считаю что расследовать надо, т.к. в рабочее время сие действо происходит.\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13059\u002F1) наше мнение (коллегиальное) в бытность работы в структурах Ростеха было, что делается это все ради показухи, чтобы слегка поднять настроение простому люду и отвлечь его от проблем более насущных. И многим это на самом деле заходило очень даже, до такой степени, что били без подготовки о боксерскую грушу (соревнование такое на силу удара среди филиалов Ростеха) естественно были и травмы вплоть до переломов рук в 2х местах, выбитых пальцев и вывихов.\n\n      По поводу расследования НС, считаю что расследовать надо, т.к. в рабочее время сие действо происходит.",{},{},[136],{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":39,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":147,"reactedEmoji":13},36298,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":54,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>В выходной же )))\u003C\u002Fp>","В выходной же )))",{},"2024-10-03T04:38:23+00:00",{"id":150,"number":151,"author":152,"date":39,"isSolution":19,"text":156,"rawContent":157,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":13,"comments":160,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":161},64463,7,{"id":153,"username":154,"name":154,"initials":155,"color":91,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","\u003Cp>хорошо, когда руководству пофиг на все эти тусовки и соответственно нет ни соревнований, ни пьяных корпоратов на какой-нибудь базе отдыха.\u003C\u002Fp> ","хорошо, когда руководству пофиг на все эти тусовки и соответственно нет ни соревнований, ни пьяных корпоратов на какой-нибудь базе отдыха.",{},{},[],"2024-10-03T05:04:47+00:00",{"id":163,"number":164,"author":165,"date":39,"isSolution":19,"text":171,"rawContent":172,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":13,"comments":175,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":176},64467,8,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":129,"avatarUrl":170,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13059#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64428\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Пошли добровольно в выходной день, связи с производством не вижу, да бывают разные ситуации, но если подложить соломку, то заранее до начала мероприятий с каждого взять объяснительную, что при получении травмы там то претензий к РБТД не иметь не буду.\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13059\u002F1) \n\nПошли добровольно в выходной день, связи с производством не вижу, да бывают разные ситуации, но если подложить соломку, то заранее до начала мероприятий с каждого взять объяснительную, что при получении травмы там то претензий к РБТД не иметь не буду.",{},{},[],"2024-10-03T05:22:42+00:00",{"id":178,"number":22,"author":179,"date":39,"isSolution":19,"text":186,"rawContent":187,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":188,"reactionUsers":189,"reactedEmoji":13,"comments":190,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":191},64561,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":12,"avatarUrl":184,"groupBadge":185},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13059#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64428\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  всё, что в выходной день и участие добровольное - к производственному процессу не относится, происходит не на территории РБТД.  Предложили поучаствовать - согласились добровольно ! Ничего не расследуем.\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13059\u002F1)  всё, что в выходной день и участие добровольное - к производственному процессу не относится, происходит не на территории РБТД.  Предложили поучаствовать - согласились добровольно ! Ничего не расследуем.",{},{},[],"2024-10-03T11:29:14+00:00",{"id":193,"number":23,"author":194,"date":15,"isSolution":19,"text":199,"rawContent":200,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":13,"comments":203,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},64602,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":91,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1623","25124649642381666048","AndreyKhromykh","AN","\u003Cp>Добровольно без приказа - не расследуем.\u003Cbr>\u003Cbr>Был приказ -расследуем.\u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае - случай не страховой. Участие в соревнованиях не прописано в должностной.\u003C\u002Fp>","Добровольно без приказа - не расследуем.\n\nБыл приказ -расследуем.\n\nВ любом случае - случай не страховой. Участие в соревнованиях не прописано в должностной.",{},{},[]]