[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13022":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13022,64274,"Обучение по первой помощи совместителей?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3109","6438617903206902616","Ayna","AY","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWvUMj7ZGyy6AgK7k.png",null,"1 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"первая помощь",false,4,5,0,762,"\u003Cp>Добрый день! помогите разобраться, два вопроса:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Имеем учителя который прошел обучения по ОТ в октябре  2021 года, далее устроен по совместительству заместителем директора и уже в марте 2024 обучен в УЦ. Назначен ответственным за организацию обучения по первой помощи в организации. Сейчас в октябре 2024 года пришел срок повторно обучаться, по должности учителя. Должен ли сам себя обучать? если сам же ответственный и сам в комиссии по приемке знаний по первой помощи?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение при совмещении должностей, к какому пункту правильнее склоняться? Согласно пункта 36 Постановления 2464 \"Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. \" Но в тоже время есть такой момент, пункт 7: \"При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.\" Пример учитель обучен по первой помощи, устраивается на 0,25 ставки методистом. Условия труда по СОУТ и проф рисками одинаковые, тот же кабинет, стол, стул, компьютер освещение и тд. Стоит ли повторно обучать по ПП.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! помогите разобраться, два вопроса:\nИмеем учителя который прошел обучения по ОТ в октябре  2021 года, далее устроен по совместительству заместителем директора и уже в марте 2024 обучен в УЦ. Назначен ответственным за организацию обучения по первой помощи в организации. Сейчас в октябре 2024 года пришел срок повторно обучаться, по должности учителя. Должен ли сам себя обучать? если сам же ответственный и сам в комиссии по приемке знаний по первой помощи?\nОбучение при совмещении должностей, к какому пункту правильнее склоняться? Согласно пункта 36 Постановления 2464 \"Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. \" Но в тоже время есть такой момент, пункт 7: \"При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.\" Пример учитель обучен по первой помощи, устраивается на 0,25 ставки методистом. Условия труда по СОУТ и проф рисками одинаковые, тот же кабинет, стол, стул, компьютер освещение и тд. Стоит ли повторно обучать по ПП.","2024-10-01T07:11:03+00:00","2024-10-01T14:41:32+00:00",[29,57,93,108],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":56},64282,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>При внутреннем совмещении мы не проводим повторное обучение по ОПП. Вот  у нас есть внешние совместители - их обучаем, хотя они у себя по основному месту работы уже обучены ОПП. Закон в этом плане очень кривой, но дешевле обучить, чем потом расплачиваться или даже получать предписания (у нас бюджетное учреждение, любое предписание, как приговор для директора).\u003C\u002Fp>","При внутреннем совмещении мы не проводим повторное обучение по ОПП. Вот  у нас есть внешние совместители - их обучаем, хотя они у себя по основному месту работы уже обучены ОПП. Закон в этом плане очень кривой, но дешевле обучить, чем потом расплачиваться или даже получать предписания (у нас бюджетное учреждение, любое предписание, как приговор для директора).",{},{},[44,50],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},36165,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>пока искала ответ на эти вопросы на просторах интернета, наткнулась еще на одну информацию интересную. А вводный инструктаж проводите внутреннему совместителю?  первичный понятно должен провести непосредственный руководитель по новой совмещающей должности.\u003C\u002Fp>","пока искала ответ на эти вопросы на просторах интернета, наткнулась еще на одну информацию интересную. А вводный инструктаж проводите внутреннему совместителю?  первичный понятно должен провести непосредственный руководитель по новой совмещающей должности.",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":14},36167,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вводный внутреннему совместителю не проводим, только на рабочем месте.\u003C\u002Fp>","Вводный внутреннему совместителю не проводим, только на рабочем месте.",{},"2024-10-01T07:44:18+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":19,"text":67,"rawContent":68,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":92},64283,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Обучать повторно ПП не требуется.\u003C\u002Fp>","Обучать повторно ПП не требуется.",{},{},[72,76],{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":14},36166,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":14},36187,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":86,"icon":87,"color":88},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вводный инструктаж внутренний совместитель получил как и все - при трудоустройстве, поэтому его проведение не требуется.\u003C\u002Fp>","Вводный инструктаж внутренний совместитель получил как и все - при трудоустройстве, поэтому его проведение не требуется.",{},"2024-10-01T07:53:24+00:00",{"id":94,"number":20,"author":95,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},64289,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13022#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64274\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ayna\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr> А вводный инструктаж проводите внутреннему совместителю?\u003C\u002Fp> \u003Cp>нет не проводим, главное что он есть)\u003C\u002Fp>","[Ayna](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13022\u002F1) \n\n А вводный инструктаж проводите внутреннему совместителю?\n\nнет не проводим, главное что он есть)",{},{},[],"2024-10-01T09:05:38+00:00",{"id":109,"number":21,"author":110,"date":15,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},64342,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>А вот ещё одна разъясниловка от экспертов от ОТ:\" Согласно п.36 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 г. № 2464,  вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно\". Если у внутреннего совместителя не происходит смены организации, при исполнении вторых должностных обязанностей новые источники опасности не появились, то обучать его приемам оказания первой помощи не требуется. Если же работник будет переведен на новую для себя работу, т.е. у него изменятся источники опасности, появятся новые риски, то в таком случае необходимо будет обучать заново\".\u003C\u002Fp> ","А вот ещё одна разъясниловка от экспертов от ОТ:\" Согласно п.36 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 г. № 2464,  вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно\". Если у внутреннего совместителя не происходит смены организации, при исполнении вторых должностных обязанностей новые источники опасности не появились, то обучать его приемам оказания первой помощи не требуется. Если же работник будет переведен на новую для себя работу, т.е. у него изменятся источники опасности, появятся новые риски, то в таком случае необходимо будет обучать заново\".",{},{},[123,131,142],{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":129,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":14},36199,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":126},{"id":21,"name":86,"icon":87,"color":88}," \u003Cp>А насчет вводного инструктажа внутренним совместителям..... Уже не раз обсуждали ..... Мы, простые нормальные специалисты по охране труда,  считаем, что не надо проводить, так как все опасные места (ямы и валяющиеся провода под напряжением на территории предприятия)  ему уже показали и объяснили как их обходить, при приеме на работу. А вот эксперты Роструда так разъяснили, нужно ли проводить вводный инструктаж по охране труда для работника, принятого на работу по внутреннему совместительству, если он уже проходил этот инструктаж при приеме на основную работу:\"Работнику, принятому по внутреннему совместительству также нужно провести вводный инструктаж по охране труда, даже если работник уже проходил вводный инструктаж при приеме на основную работу. Согласно правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденным постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464, вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации\".  И подобных объяснений на сайтах по охране труда предостаточно.\u003C\u002Fp>"," А насчет вводного инструктажа внутренним совместителям..... Уже не раз обсуждали ..... Мы, простые нормальные специалисты по охране труда,  считаем, что не надо проводить, так как все опасные места (ямы и валяющиеся провода под напряжением на территории предприятия)  ему уже показали и объяснили как их обходить, при приеме на работу. А вот эксперты Роструда так разъяснили, нужно ли проводить вводный инструктаж по охране труда для работника, принятого на работу по внутреннему совместительству, если он уже проходил этот инструктаж при приеме на основную работу:\"Работнику, принятому по внутреннему совместительству также нужно провести вводный инструктаж по охране труда, даже если работник уже проходил вводный инструктаж при приеме на основную работу. Согласно правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденным постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464, вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации\".  И подобных объяснений на сайтах по охране труда предостаточно.",1,{},{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":15,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":14},36202,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":83,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>Мы внутренним совместителям проводим вводный. Про то что он уже проходил это понятно, но 2464 требует. Смотрите не на человека а на трудовые отношения. Новый ТД значит всë по новой.\u003C\u002Fp> ","Мы внутренним совместителям проводим вводный. Про то что он уже проходил это понятно, но 2464 требует. Смотрите не на человека а на трудовые отношения. Новый ТД значит всë по новой. ",{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":146,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":14},36255,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":145},{"id":21,"name":86,"icon":87,"color":88},"2 окт. 2024 г.","\u003Cp>Главное - полное взаимодействие с кадровиками....\u003C\u002Fp>","Главное - полное взаимодействие с кадровиками....",{}]