[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12973":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12973,63999,"Можно ли заранее отправить сотрудника на обучение или только после ТД?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4838","1511957843949199811","Filler","FI","#047857",null,"26 сент. 2024 г.","1 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,12,13,0,1109,"\u003Cp>Если компания на 100% уверена, что берет сотрудника, может ли она отправить его на обучение, чтобы после заключения ТД, сотрудник мог выполнять свои обязанности?\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вопрос, а если это руководитель, кому необходимо проводить инструктажи\u003C\u002Fp>","Если компания на 100% уверена, что берет сотрудника, может ли она отправить его на обучение, чтобы после заключения ТД, сотрудник мог выполнять свои обязанности?\n\nИ вопрос, а если это руководитель, кому необходимо проводить инструктажи","2024-09-26T07:07:18+00:00","2024-10-01T05:59:41+00:00",[29,62,83,104,127,148,173,190,205,233,248,264],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":61},64009,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Отправить на обучение вы обязаны своего сотрудника, а до заключения ТД вас не связывают никакие трудовые права обязанности.\u003C\u002Fp> ","Отправить на обучение вы обязаны своего сотрудника, а до заключения ТД вас не связывают никакие трудовые права обязанности.",{},{},[44,50],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":14,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},35930,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так а если сотрудника примут и у него уже будут документы обучения с названием компании?\u003C\u002Fp>","Так а если сотрудника примут и у него уже будут документы обучения с названием компании?",{},{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":13},35941,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>ну будут документы с дато раньше, чем дата приема. Или даже после даты приема, но фактически раньше, чем он мог бы пройти обучение.\u003C\u002Fp> ","ну будут документы с дато раньше, чем дата приема. Или даже после даты приема, но фактически раньше, чем он мог бы пройти обучение. ",{},"2024-09-26T07:41:24+00:00",{"id":63,"number":64,"author":65,"date":14,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":82},64015,3,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12973#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63999\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> не может\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2464\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, \u003Cstrong>заключивших трудовой договор\u003C\u002Fstrong> с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И на 100% быть уверенным нельзя. Он протокол по факту липовый получит, его машина собьёт и он до успел подписать трудовой договор. \u003Cbr>\u003Cbr>А ещё реестры без конца обновляются, может случиться так, что Минтруд за это внимание обратит на вас.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12973\u002F1) не может\n\n**2464**\n\nНастоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, **заключивших трудовой договор** с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\nИ на 100% быть уверенным нельзя. Он протокол по факту липовый получит, его машина собьёт и он до успел подписать трудовой договор. \n\nА ещё реестры без конца обновляются, может случиться так, что Минтруд за это внимание обратит на вас.",{},{},[],"2024-09-26T08:05:30+00:00",{"id":84,"number":85,"author":86,"date":14,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":13,"comments":102,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":103},64023,4,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12973#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63999\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а на каком основании вы его отправите на обучение, если он по факту не является работником вашей организации?\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12973\u002F1) а на каком основании вы его отправите на обучение, если он по факту не является работником вашей организации?",{},{},[],"2024-09-26T08:49:24+00:00",{"id":105,"number":94,"author":106,"date":14,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":126},64075,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":12,"avatarUrl":111,"groupBadge":112},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},"\u003Cp>Обучение работника ОРГАНИЗАЦИИ по охране труда проводится после приема на работу. Да и Роструд в лице Онлайнинспекции того же мнения. А с ним лучше не спорить: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F200686\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F200686\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Обучение работника ОРГАНИЗАЦИИ по охране труда проводится после приема на работу. Да и Роструд в лице Онлайнинспекции того же мнения. А с ним лучше не спорить: [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F200686](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F200686)",{},{},[118],{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":122,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":13},36100,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":12,"avatarUrl":111,"groupBadge":121},{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},"27 сент. 2024 г.","\u003Cp>И вариант, что он обучится за свой счет, а потом ему оплатят, тоже может не прокатить, если что.... Ответ Онлайнинспекции, правда там вопрос про СОта, но какая разница: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F203272\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F203272\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","И вариант, что он обучится за свой счет, а потом ему оплатят, тоже может не прокатить, если что.... Ответ Онлайнинспекции, правда там вопрос про СОта, но какая разница: https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F203272",{},"2024-09-26T16:04:46+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":122,"isSolution":19,"text":135,"rawContent":136,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":13,"comments":139,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":147},64135,6,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","\u003Cp>Ст. 67 ТК РФ \"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе...\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так что легко может быть ситуация, что трудового договора еще нет, а обучение по ОТ проводить уже надо.\u003C\u002Fp>","Ст. 67 ТК РФ \"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе...\"\n\nТак что легко может быть ситуация, что трудового договора еще нет, а обучение по ОТ проводить уже надо.",{},{},[140],{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":122,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":13},36095,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":143},{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>в этом случае надо задуматься не только про ОТ, но и кадры, бухгалтерию. Они в течение суток или трое должны отчёты подавать. Так можно их подставить\u003C\u002Fp>","в этом случае надо задуматься не только про ОТ, но и кадры, бухгалтерию. Они в течение суток или трое должны отчёты подавать. Так можно их подставить",{},"2024-09-27T12:15:41+00:00",{"id":149,"number":150,"author":151,"date":159,"isSolution":19,"text":160,"rawContent":161,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":13,"comments":164,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":172},64153,7,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},"28 сент. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12973#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63999\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если гражданин так нужен организации, она берет со 100% уверенностью и хочет, чтобы он поскорее начал выполнять работу, то:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Что мешает заключить ТД как можно скорее, что вновь трудоустроенный работник прошел обучение и приступил к работе;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Организации хочется, чтобы вновь трудоустроенный работник сразу начал \u003Cbr>\u003Cbr>приносить \"пользу\" для кошелька работодателя, владельца организации, а не оплачивать ему время, пока тот учиться.\u003Cbr>\u003Cbr>Добросовестное обучение работника, в т.ч. и по ОТ - инвестиция работодателя в безопасное выполнение работ и снижение риска производить выплаты в счёт пострадавшего из-за его же неграмотности.\u003Cbr>\u003Cbr>Но можно на все забить и сделать обучение \"как бы оно есть, но работник уже работает\". ЭТО ВРЕДНЫЙ СОВЕТ!!\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12973\u002F1) если гражданин так нужен организации, она берет со 100% уверенностью и хочет, чтобы он поскорее начал выполнять работу, то:\nЧто мешает заключить ТД как можно скорее, что вновь трудоустроенный работник прошел обучение и приступил к работе;\nОрганизации хочется, чтобы вновь трудоустроенный работник сразу начал \n\nприносить \"пользу\" для кошелька работодателя, владельца организации, а не оплачивать ему время, пока тот учиться.\n\nДобросовестное обучение работника, в т.ч. и по ОТ - инвестиция работодателя в безопасное выполнение работ и снижение риска производить выплаты в счёт пострадавшего из-за его же неграмотности.\n\nНо можно на все забить и сделать обучение \"как бы оно есть, но работник уже работает\". ЭТО ВРЕДНЫЙ СОВЕТ!!",{},{},[165],{"id":166,"parentId":13,"author":167,"date":159,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":13},36110,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":12,"avatarUrl":111,"groupBadge":168},{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},"\u003Cp>Да никогда нельзя быть на 100% уверенным в чем-то, что связано с другим человеком..... В жизни всё может случится, и с принимаемым на 100% человеком тоже, может быть даже лучшего друга (подруги) или мужа кадровички. В прошлой, кадровой, жизни случаев было предостаточно.\u003C\u002Fp>","Да никогда нельзя быть на 100% уверенным в чем-то, что связано с другим человеком..... В жизни всё может случится, и с принимаемым на 100% человеком тоже, может быть даже лучшего друга (подруги) или мужа кадровички. В прошлой, кадровой, жизни случаев было предостаточно.",{},"2024-09-28T02:42:58+00:00",{"id":174,"number":175,"author":176,"date":183,"isSolution":19,"text":184,"rawContent":185,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":13,"comments":188,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":189},64177,8,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":182,"groupBadge":13},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","30 сент. 2024 г.","\u003Cp>ой, даже не рассматривая законодательный аспект, чисто по человечески-не надо, вдруг он передумает и уйдет?сколько за мою жизнь было таких, с пройденным МО и \"ой,я передумал\"...\u003C\u002Fp>","ой, даже не рассматривая законодательный аспект, чисто по человечески-не надо, вдруг он передумает и уйдет?сколько за мою жизнь было таких, с пройденным МО и \"ой,я передумал\"...",{},{},[],"2024-09-30T03:32:14+00:00",{"id":191,"number":192,"author":193,"date":183,"isSolution":19,"text":199,"rawContent":200,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":13,"comments":203,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":204},64188,9,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":12,"avatarUrl":198,"groupBadge":13},"3134","3284643314403790094","Татьяна Нестер","ТН","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJY9Y2fyo6NU4RLb9.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12973#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63999\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Заключите ТК на совмещение  отправляйте на обучение , после на полную ставку переводите , только в ТК предусмотрите\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12973\u002F1)  Заключите ТК на совмещение  отправляйте на обучение , после на полную ставку переводите , только в ТК предусмотрите",{},{},[],"2024-09-30T06:22:05+00:00",{"id":206,"number":207,"author":208,"date":183,"isSolution":19,"text":214,"rawContent":215,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":216,"reactionUsers":217,"reactedEmoji":13,"comments":218,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":232},64209,10,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":181,"avatarUrl":213,"groupBadge":13},"7740","35382537133981904137","vslimperial-gardenru","VS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK61fVD4NBfyTqoKD.png","\u003Cp>Очень хороший вопрос! Мое мнение - можно направлять.\u003Cbr>\u003Cbr>Исхожу из принципа: разрешено все, что прямо не запрещено законом.\u003Cbr>\u003Cbr>По аналогии с предварительным медосмотром - человек еще, не устроен, но процедуру проходит в интересах работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>На монтажника в моей сфере деятельности приходится порядка 7 обучающих программ, целый месяц его учить и платить ЗП экономически не выгодно.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и штраф по ч.3 ст.5.27.3 КоАП положен за \u003Cstrong>допуск\u003C\u002Fstrong> работника без прохождения обучения.  \u003Cbr>\u003Cbr>Законодатель поставил работодателей в неудобную позу, наплодив кучу сомнительных обучений, поэтому приходится выкручиваться.\u003C\u002Fp>","Очень хороший вопрос! Мое мнение - можно направлять.\n\nИсхожу из принципа: разрешено все, что прямо не запрещено законом.\n\nПо аналогии с предварительным медосмотром - человек еще, не устроен, но процедуру проходит в интересах работодателя.\n\nНа монтажника в моей сфере деятельности приходится порядка 7 обучающих программ, целый месяц его учить и платить ЗП экономически не выгодно.\n\nНу и штраф по ч.3 ст.5.27.3 КоАП положен за **допуск** работника без прохождения обучения.  \n\nЗаконодатель поставил работодателей в неудобную позу, наплодив кучу сомнительных обучений, поэтому приходится выкручиваться.",{},{},[219,226],{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":183,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":22,"reactions":225,"reactedEmoji":13},36144,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":222},{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Разницу ощущаете?)))\u003Cbr>\u003Cbr>29н 8. Предварительные осмотры проводятся \u003Cstrong>при поступлении на работу\u003C\u002Fstrong> на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, \u003Cstrong>поступающему на работу\u003C\u002Fstrong>, работодателем (его уполномоченным представителем).\u003C\u002Fp>\u003Cp>2464 п.1 Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, \u003Cstrong>заключивших трудовой договор\u003C\u002Fstrong> с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fp>","Разницу ощущаете?)))\n29н 8. Предварительные осмотры проводятся **при поступлении на работу** на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, **поступающему на работу**, работодателем (его уполномоченным представителем).\n\n2464 п.1 Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, **заключивших трудовой договор** с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.",{},{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":183,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":231,"reactedEmoji":13},36146,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":181,"avatarUrl":213,"groupBadge":13},"\u003Cp>Разница лишь в восприятии вопроса - можно или нельзя)\u003C\u002Fp>","Разница лишь в восприятии вопроса - можно или нельзя)\n",{},"2024-09-30T10:12:05+00:00",{"id":234,"number":235,"author":236,"date":183,"isSolution":19,"text":242,"rawContent":243,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":244,"reactionUsers":245,"reactedEmoji":13,"comments":246,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":247},64222,11,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":181,"avatarUrl":241,"groupBadge":13},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>Недавно у моей коллеги в организации случился тяжелый НС с мастером на стройке.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В ходе расследования ГИТ признала обучение мастера недействительным, и прописала, что он работал без обучения в соотв. с требованиями пост. 2464.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Почему? Потому-что обучен он 03.03.2023г., а трудовой договор от 06.03.2023 г.\u003C\u002Fp> \u003Cp>То есть даже и фактически он проходил обучение, но в соответствии с буквой закона работодатель его не обучил. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну от туда и пошли все вытекающие.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Делайте выводы...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Хотя тема очень популярна, 50% персонала Суб.По на наших стройках \"обучены\" так, проверка знаний по ЭБ, по ОТ, медосмотр, а также высота - все везде в протоколах одна дата (за день провели проверку знаний везде и вся, молодцы какие), а дата трудоустройства на пару дней вперед. Почему так? Работодателям новый персонал, приезжающий на вахту нужен на объекте еще вчера, все оформляется в один день. Лишь бы с объектом в срок уложиться. А чтобы войти на стройку на ОПО - нужно заказчику весь пакет \"безопасности\" предоставить...\u003C\u002Fp> \u003Cp>А в случае НС и штрафов, выставленных ГИТ работодатель идет к специалисту и спрашивает как он такое мог допустить. А причем тут СОТ, если система вертится именно так. Не дай Бог в такой организации кому нибудь работать, вся охрана труда - бюрократическая фикция.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Да что там охрана труда - вся РФ погрязла в этой не нужной бюрократии. Медицина, МВД, образование - везде куча бумажной волокиты!\u003C\u002Fp> \u003Cp>На тематическом форуме сидим и обсуждаем, как правильно оформить бумажку и дату, дабы не нарваться на штрафы, хотя хотелось бы обсуждать методики обучения, новые виды СИЗ и как они себя зарекомендовывают на практике, как можно снизить влияние ВиОПФ в действительности на сотрудников и т.д. и т.п.\u003C\u002Fp> ","Недавно у моей коллеги в организации случился тяжелый НС с мастером на стройке.\n\nВ ходе расследования ГИТ признала обучение мастера недействительным, и прописала, что он работал без обучения в соотв. с требованиями пост. 2464.\n\nПочему? Потому-что обучен он 03.03.2023г., а трудовой договор от 06.03.2023 г.\n\nТо есть даже и фактически он проходил обучение, но в соответствии с буквой закона работодатель его не обучил. \n\nНу от туда и пошли все вытекающие.\n\nДелайте выводы...\n\nХотя тема очень популярна, 50% персонала Суб.По на наших стройках \"обучены\" так, проверка знаний по ЭБ, по ОТ, медосмотр, а также высота - все везде в протоколах одна дата (за день провели проверку знаний везде и вся, молодцы какие), а дата трудоустройства на пару дней вперед. Почему так? Работодателям новый персонал, приезжающий на вахту нужен на объекте еще вчера, все оформляется в один день. Лишь бы с объектом в срок уложиться. А чтобы войти на стройку на ОПО - нужно заказчику весь пакет \"безопасности\" предоставить...\n\nА в случае НС и штрафов, выставленных ГИТ работодатель идет к специалисту и спрашивает как он такое мог допустить. А причем тут СОТ, если система вертится именно так. Не дай Бог в такой организации кому нибудь работать, вся охрана труда - бюрократическая фикция.\n\nДа что там охрана труда - вся РФ погрязла в этой не нужной бюрократии. Медицина, МВД, образование - везде куча бумажной волокиты!\n\nНа тематическом форуме сидим и обсуждаем, как правильно оформить бумажку и дату, дабы не нарваться на штрафы, хотя хотелось бы обсуждать методики обучения, новые виды СИЗ и как они себя зарекомендовывают на практике, как можно снизить влияние ВиОПФ в действительности на сотрудников и т.д. и т.п.",{},{},[],"2024-09-30T13:00:51+00:00",{"id":249,"number":20,"author":250,"date":15,"isSolution":19,"text":258,"rawContent":259,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":260,"reactionUsers":261,"reactedEmoji":13,"comments":262,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":263},64245,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":257},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12973#post-11\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64222\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Никита\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> На тематическом форуме сидим и обсуждаем, как правильно оформить бумажку и дату, дабы не нарваться на штрафы, хотя хотелось бы обсуждать методики обучения, новые виды СИЗ и как они себя зарекомендовывают на практике, как можно снизить влияние ВиОПФ в действительности на сотрудников и т.д. и т.п.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень правильные слова, везде лобби, коммерция, мысли о безопасности работников не посещают нужные \"компетентные\" органы.\u003C\u002Fp>","[Никита](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12973\u002F11) На тематическом форуме сидим и обсуждаем, как правильно оформить бумажку и дату, дабы не нарваться на штрафы, хотя хотелось бы обсуждать методики обучения, новые виды СИЗ и как они себя зарекомендовывают на практике, как можно снизить влияние ВиОПФ в действительности на сотрудников и т.д. и т.п.\n\nОчень правильные слова, везде лобби, коммерция, мысли о безопасности работников не посещают нужные \"компетентные\" органы.",{},{},[],"2024-10-01T05:27:26+00:00",{"id":265,"number":21,"author":266,"date":15,"isSolution":19,"text":272,"rawContent":273,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":274,"reactionUsers":275,"reactedEmoji":13,"comments":276,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},64249,{"id":267,"username":268,"name":269,"initials":270,"color":70,"avatarUrl":271,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12973#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63999\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а для чего такие махинации?\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12973\u002F1) а для чего такие махинации?",{},{},[]]