[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12964":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},12964,63964,"Повышение класса УТ - это улучшение или ухудшение условий?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","#334155",null,"26 сент. 2024 г.","Трудовое право ",[15,17],"гарантии и компенсации",false,4,484,5,0,"\u003Cp>В ходе СОУТ нескольким сотрудникам изменили класс условий труда. Из-за наличия биологического фактора изменили класс 2 на класс 3.2. По самому определению класса условий труда условия ухудшились. Поэтому мы вроде как должны за два месяца предупредить сотрудников.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Юрист и экономист наши настаивают, что условия улучшились, так как им будут положены компенсации. А значит, на их взгляд, предупреждать за два месяца не нужно. Мол, как вы представляете: если условия ухудшились, вы им предлагаете два месяцы поработать без компенсации и только потом платить? Они будут увольняться тогда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Мне на этой неделе нужно составить приказ о начале выплат компенсаций. Помогите, пожалуйста, определиться, чтобы потом не было вопросов со стороны проверяющих. Мы бюджетная организация.\u003C\u002Fp> ","В ходе СОУТ нескольким сотрудникам изменили класс условий труда. Из-за наличия биологического фактора изменили класс 2 на класс 3.2. По самому определению класса условий труда условия ухудшились. Поэтому мы вроде как должны за два месяца предупредить сотрудников.\n\nЮрист и экономист наши настаивают, что условия улучшились, так как им будут положены компенсации. А значит, на их взгляд, предупреждать за два месяца не нужно. Мол, как вы представляете: если условия ухудшились, вы им предлагаете два месяцы поработать без компенсации и только потом платить? Они будут увольняться тогда.\n\nМне на этой неделе нужно составить приказ о начале выплат компенсаций. Помогите, пожалуйста, определиться, чтобы потом не было вопросов со стороны проверяющих. Мы бюджетная организация.",[26,70,83,97],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},63965,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12964#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63964\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> то, что условия труда из допустимых перешли во вредные, т.е. само название - это не аргумент?\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 14. Классификация условий труда\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>\u003Cstrong>Допустимыми условиями труда (2 класс)\u003C\u002Fstrong> являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Вредными условиями труда (3 класс)\u003C\u002Fstrong> являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:\u003Cbr>\u003Cbr>2) \u003Cstrong>подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени)\u003C\u002Fstrong> - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать \u003Cstrong>стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию начальных форм профессиональных заболеваний или профессиональных заболеваний легкой степени тяжести\u003C\u002Fstrong> (без потери профессиональной трудоспособности), возникающих после продолжительной экспозиции (пятнадцать и более лет);\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Курорт, а не работа\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12964\u002F1) то, что условия труда из допустимых перешли во вредные, т.е. само название - это не аргумент?\n\nТК РФ Статья 14. Классификация условий труда\n**Допустимыми условиями труда (2 класс)** являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).\n**Вредными условиями труда (3 класс)** являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:\n\n2) **подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени)** - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать **стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию начальных форм профессиональных заболеваний или профессиональных заболеваний легкой степени тяжести** (без потери профессиональной трудоспособности), возникающих после продолжительной экспозиции (пятнадцать и более лет);\n\nКурорт, а не работа",{},{},[46,52,64],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":13},35906,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, я как раз этим и аргументирую, но у людей на первом месте компенсация. Значит, улучшение. Поэтому я хочу прочесть, как у коллег делается. может, кто поделится опытом...\u003C\u002Fp>","Да, я как раз этим и аргументирую, но у людей на первом месте компенсация. Значит, улучшение. Поэтому я хочу прочесть, как у коллег делается. может, кто поделится опытом...",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":37,"userVote":22,"reactions":63,"reactedEmoji":13},35909,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Я что-то не понял, СОУТ у вас ещё идёт или уже завершён? Если ещё идёт, ждите окончания, утверждайте отчёт и от этой даты платите компенсацию (ПИСЬМО ОТ 14 ИЮЛЯ 2016 Г. № 15-1\u002FООГ-2516). Оформить дополнительные соглашения с сотрудниками, на чьих местах выявлены вредные условия, нужно с даты, когда внесли результаты СОУТ в информационную систему учета. Именно с этой даты начнет действовать отчет о СОУТ (ст. 18 Закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ).\u003C\u002Fp>","Я что-то не понял, СОУТ у вас ещё идёт или уже завершён? Если ещё идёт, ждите окончания, утверждайте отчёт и от этой даты платите компенсацию (ПИСЬМО ОТ 14 ИЮЛЯ 2016 Г. № 15-1\u002FООГ-2516). Оформить дополнительные соглашения с сотрудниками, на чьих местах выявлены вредные условия, нужно с даты, когда внесли результаты СОУТ в информационную систему учета. Именно с этой даты начнет действовать отчет о СОУТ (ст. 18 Закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ).",{},{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":69,"reactedEmoji":13},35942,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, я поговорила с представителем областного профсоюза. Она подтвердила и мою точку зрения, и то, что вы написали. \u003Cbr>\u003Cbr>Я убеждать больше никого не буду. Пыталась сказать, что был допустимый, стал вредный класс. Но там даже вникать не захотели. \u003Cbr>\u003Cbr>Приказ составлю, даты пропишу. Там кадровики еще уведомления должны сначала направить перед отправкой соглашения. Вряд ли они будут это делать. Но за это им уже отвечать\u003C\u002Fp>","Да, я поговорила с представителем областного профсоюза. Она подтвердила и мою точку зрения, и то, что вы написали. \nЯ убеждать больше никого не буду. Пыталась сказать, что был допустимый, стал вредный класс. Но там даже вникать не захотели. \nПриказ составлю, даты пропишу. Там кадровики еще уведомления должны сначала направить перед отправкой соглашения. Вряд ли они будут это делать. Но за это им уже отвечать",{},{"id":71,"number":72,"author":73,"date":14,"isSolution":18,"text":78,"rawContent":79,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":18},63967,3,{"id":74,"username":75,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Cp>эти копеечные компенсации КОМПЕНСИРУЮТ \u003Cstrong>УХУДШИВШИЕСЯ УСЛОВИЯ ТРУДА\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>что из этой фразы им непонятно?\u003C\u002Fp>","эти копеечные компенсации КОМПЕНСИРУЮТ **УХУДШИВШИЕСЯ УСЛОВИЯ ТРУДА**.\n\nчто из этой фразы им непонятно?",{},{},[],{"id":84,"number":19,"author":85,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18},63976,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Ну как же жаль, что обзывать людей дебилами нельзя... простите(((\u003C\u002Fp>","Ну как же жаль, что обзывать людей дебилами нельзя... простите(((",{},{},[],{"id":98,"number":21,"author":99,"date":14,"isSolution":18,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":18},63980,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":90,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":106,"icon":107,"color":108},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12964#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63964\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  пусть  ваш юрист и кадровик мозги включат (если есть конечно!1). Компенсации за , что положены? только за вредные условия труда!!! Были допустимые (класс 2), стали вредные (класс 3).\u003Cbr>\u003Cbr> При улучшении условий труда ( был класс 3, стал класс 2 ) компенсации не положены.\u003Cbr>\u003Cbr>  Компенсации просто так не выплачиваются!! \u003Cbr>\u003Cbr>Все НПа коллеги привели выше! \u003Cbr>\u003Cbr> и да, как только отчёт по СОУТ утверждён с этого дня и положено уже выплачивать компенсации.\u003C\u002Fp> ","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12964\u002F1)  пусть  ваш юрист и кадровик мозги включат (если есть конечно!1). Компенсации за , что положены? только за вредные условия труда!!! Были допустимые (класс 2), стали вредные (класс 3).\n\n При улучшении условий труда ( был класс 3, стал класс 2 ) компенсации не положены.\n\n  Компенсации просто так не выплачиваются!! \n\nВсе НПа коллеги привели выше! \n\n и да, как только отчёт по СОУТ утверждён с этого дня и положено уже выплачивать компенсации.",{},{},[114,120,127],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},35923,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я вообще не понимаю, как отучившись хотя бы 9 классов можно путать понятия - улучшение \u003Cstrong>условий\u003C\u002Fstrong> труда и - повышение оплаты труда ?! Эти недоспециалисты считают, раз повысится на 4% оплата труда, то значит улучшатся и условия... Это как мокрое с мягким сравнивать\u003C\u002Fp>","Я вообще не понимаю, как отучившись хотя бы 9 классов можно путать понятия - улучшение **условий** труда и - повышение оплаты труда ?! Эти недоспециалисты считают, раз повысится на 4% оплата труда, то значит улучшатся и условия... Это как мокрое с мягким сравнивать",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":37,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":13},35929,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":90,"avatarUrl":104,"groupBadge":123},{"id":21,"name":106,"icon":107,"color":108},"\u003Cp>это Вы замахнулись! после 9 классов понимать различие между: \u003Cstrong>_улучшение условий труда и - повышение оплаты труда ?! _\u003C\u002Fstrong> это вряд ли кто то сможет, при нынешнем то уровне знаний . но специалисты , тем более юрист, уж всяко должны различать. \u003Cbr>\u003Cbr>материальное положение работника может и улучшится (аж на 4% от ставки, и +7 дней отпуска). Но заплатит он за это своим здоровьем!\u003C\u002Fp>","это Вы замахнулись! после 9 классов понимать различие между: **_улучшение условий труда и - повышение оплаты труда ?! _** это вряд ли кто то сможет, при нынешнем то уровне знаний . но специалисты , тем более юрист, уж всяко должны различать. \nматериальное положение работника может и улучшится (аж на 4% от ставки, и +7 дней отпуска). Но заплатит он за это своим здоровьем!",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":14,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},35931,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":134,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","#1D4ED8","\u003Cp>Может, стоит в качестве аргумента предложить юристу и экономисту самим перейти работать на эти \"улучшенные\" условия труда?\u003C\u002Fp>","Может, стоит в качестве аргумента предложить юристу и экономисту самим перейти работать на эти \"улучшенные\" условия труда?",{}]