[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12941":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12941,63823,"Может ли отдел кадров у работника сделать 2 руководителя?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6339","36309920223169963951","Евгений","ЕВ","#BE123C",null,"24 сент. 2024 г.","25 сент. 2024 г.","Трудовое право ",[16,18],"обязательные требования",false,7,1584,8,0,"\u003Cp>Такая ситуация. \u003Cbr>\u003Cbr>Отдел кадров хочет у одной профессии (клеевар допустим) сделать административным руководителем начальника одного цеха (цех 1), а оперативным руководителем сделать мастеров смен уже другого цеха (цех 2). Изначально рабочее место у клееваров находится в цеху, где сидят мастера смен (цех 2). Но у мастеров смен есть тоже свой начальник цеха (цех 2). Делается это для того, чтобы не потерять вредность клееварам. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно так сделать или нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Если это оформить, понятно что в должностных подчиненность пропишется, а с точки зрения по ОТ, что необходимо изменить?\u003C\u002Fp>","Такая ситуация. \n\nОтдел кадров хочет у одной профессии (клеевар допустим) сделать административным руководителем начальника одного цеха (цех 1), а оперативным руководителем сделать мастеров смен уже другого цеха (цех 2). Изначально рабочее место у клееваров находится в цеху, где сидят мастера смен (цех 2). Но у мастеров смен есть тоже свой начальник цеха (цех 2). Делается это для того, чтобы не потерять вредность клееварам. \n\nМожно так сделать или нет?\n\nЕсли это оформить, понятно что в должностных подчиненность пропишется, а с точки зрения по ОТ, что необходимо изменить?","2024-09-24T10:55:03+00:00","2024-09-25T05:46:15+00:00",[29,45,166,196,210,221,241],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},63824,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63823\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> с точки зрения по ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Необходимо сделать так, чтобы инструктажи по ОТ проводил непосредственный руководитель клееваров (начальник цеха №1) и Журнал регистрации инструктажа по ОТ на рабочем месте вёл. Больше ничего менять не надо.\u003C\u002Fp>","[Евгений](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12941\u002F1) с точки зрения по ОТ\n\nНеобходимо сделать так, чтобы инструктажи по ОТ проводил непосредственный руководитель клееваров (начальник цеха №1) и Журнал регистрации инструктажа по ОТ на рабочем месте вёл. Больше ничего менять не надо.",{},{},[],"2024-09-24T11:31:33+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":165},63830,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":37,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63823\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> причём здесь вредность?\u003C\u002Fp> ","[Евгений](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12941\u002F1) причём здесь вредность?",{},{},[64,70,77,83,89,106,112,119,126,132,139,145,152],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":13},35767,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Долго объяснять)\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос в том, количестве руководителей и правильности оформления документов\u003C\u002Fp>","Долго объяснять)\nВопрос в том, количестве руководителей и правильности оформления документов",{},{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":47,"userVote":23,"reactions":76,"reactedEmoji":13},35773,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":37,"avatarUrl":53,"groupBadge":73},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Всмысле долго объяснять?))\u003C\u002Fp> \u003Cp>Пока Ваш вопрос выглядит как: положена ли работнику зимняя куртка, если у него 2 начальника?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Логика где? Вы спрашиваете о несвязанных вещах. \u003Cbr>\u003Cbr>А инструктаж ему тоже сразу двое проводить будут?\u003C\u002Fp> ","Всмысле долго объяснять?)) \n\nПока Ваш вопрос выглядит как: положена ли работнику зимняя куртка, если у него 2 начальника? \n\nЛогика где? Вы спрашиваете о несвязанных вещах. \nА инструктаж ему тоже сразу двое проводить будут? ",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":13},35778,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Инструктаж наверно сможет проводить тот, кого приказом назначим? Поидее, даже если двоих назначим любой сможет проводить. Или не так понимаю...\u003C\u002Fp>","Инструктаж наверно сможет проводить тот, кого приказом назначим? Поидее, даже если двоих назначим любой сможет проводить. Или не так понимаю...",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":13},35780,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Раньше клеевары были клееварами и у них было 3.1 по СОУТ. Сейчас их назвали по-другому (новая организация образовалось) и решили назвать регенераторщиками, вредность 3.2 по СОУТ. Поэтому пока новая СОУТ не проводилась у них будет 3.2 класс условий, после проведения СОУТ им опять сделают 3.1 наверняка.\u003C\u002Fp>","Раньше клеевары были клееварами и у них было 3.1 по СОУТ. Сейчас их назвали по-другому (новая организация образовалось) и решили назвать регенераторщиками, вредность 3.2 по СОУТ. Поэтому пока новая СОУТ не проводилась у них будет 3.2 класс условий, после проведения СОУТ им опять сделают 3.1 наверняка.",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":13},35781,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":99,"name":100,"icon":101,"color":102},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6339\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Инструктаж наверно сможет проводить тот, кого приказом назначим? Поидее, даже если двоих назначим любой сможет проводить. Или не так понимаю...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Инструктаж на рабочем месте проводит непосредственный руководитель работника. Это требование п\u002Fп2464. Приказом можно и бабу Маню назначить.\u003C\u002Fp>","@36309920223169963951 \n\n> Инструктаж наверно сможет проводить тот, кого приказом назначим? Поидее, даже если двоих назначим любой сможет проводить. Или не так понимаю...\n\nИнструктаж на рабочем месте проводит непосредственный руководитель работника. Это требование п\u002Fп2464. Приказом можно и бабу Маню назначить.",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":13},35782,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По инструктаж согласен да...\u003C\u002Fp>","По инструктаж согласен да...",{},{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":14,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":13},35788,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":37,"avatarUrl":53,"groupBadge":115},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>новая организация образовалось\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть их уволили из одной организации и устроили в другую? \u003Cbr>\u003Cbr>При этом должность назвали по другому, а работа та же? Хотя тут не важно как назвали. В карте СОУТ перечислены инструменты, сырьё и материалы. Вы их в первую попавшуюся карту с классом выше вписали или карта регенераторщика полностью соответствует карте клеевара? \u003Cbr>\u003Cbr>Важен не только итоговый класс, но и содержание.\u003C\u002Fp> \u003Cp>И всё же не понимаю, откуда тут 2 начальника и как они связаны с СОУТ? \u003Cbr>\u003Cbr>Вы бы рассказали как есть, мы не ГИТ. А вот они в случае чего вывернут это всё наружу\u003C\u002Fp>","> новая организация образовалось\n\nТо есть их уволили из одной организации и устроили в другую? \nПри этом должность назвали по другому, а работа та же? Хотя тут не важно как назвали. В карте СОУТ перечислены инструменты, сырьё и материалы. Вы их в первую попавшуюся карту с классом выше вписали или карта регенераторщика полностью соответствует карте клеевара? \nВажен не только итоговый класс, но и содержание. \n\nИ всё же не понимаю, откуда тут 2 начальника и как они связаны с СОУТ? \nВы бы рассказали как есть, мы не ГИТ. А вот они в случае чего вывернут это всё наружу",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":13},35789,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":37,"avatarUrl":53,"groupBadge":122},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>И вообще зачем эти телодвижения, если в итоге всё равно будет 3.1?\u003C\u002Fp>","И вообще зачем эти телодвижения, если в итоге всё равно будет 3.1? \n",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":13},35791,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Давайте всё же узнаю логику отдела кадров)\u003C\u002Fp>"," @reutova_juliya \nДавайте всё же узнаю логику отдела кадров)",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":23,"reactions":138,"reactedEmoji":13},35792,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":37,"avatarUrl":53,"groupBadge":135},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Давайте. И всё-таки вредность не связана с количеством начальников)\u003C\u002Fp> ","Давайте. И всё-таки вредность не связана с количеством начальников) ",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":14,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":144,"reactedEmoji":13},35795,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Прошу прощения, я не так понял отдел кадров. \u003Cbr>\u003Cbr>Это не про СОУТ в итоге, а про льготы по пенсии. То есть они их переименовали из клееваров в регенераторщики, потому что они говорят они должны быть регенераторщиками. И если их назвать регенераторщиками, то они входят в какой-то список № 1 по льготам на пенсию.\u003Cbr>\u003Cbr>Но регенераторщики у нас подчиняются начальнику цеха, но по факту работают в другом цеху где есть другой начальник...\u003C\u002Fp>"," @reutova_juliya \nПрошу прощения, я не так понял отдел кадров. \nЭто не про СОУТ в итоге, а про льготы по пенсии. То есть они их переименовали из клееваров в регенераторщики, потому что они говорят они должны быть регенераторщиками. И если их назвать регенераторщиками, то они входят в какой-то список № 1 по льготам на пенсию.\nНо регенераторщики у нас подчиняются начальнику цеха, но по факту работают в другом цеху где есть другой начальник...",{},{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":13},35798,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":37,"avatarUrl":53,"groupBadge":148},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Фактически то они кто? Ну в смысле не ради выгоды, а в соответствии с ЕТКС обязанности клеевара или регенераторщика по функциям?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но регенераторщики \u003Cstrong>у нас\u003C\u002Fstrong> подчиняются начальнику цеха, но по факту работают в другом цеху где есть другой начальник...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вам тут в любом случае надо просто наводить порядок, а не делать фиктивные серые схемы. Думать надо о хорошем, а готовиться к худшему. Это если вдруг НС, то такие схемы не прокатят. \u003Cbr>\u003Cbr>Должны подчиняться начальнику того цеха, где они физически находятся и он их может контролировать. Тем более, что для этого всего несколько бумажек переделать, не так сложно.\u003C\u002Fp>","Фактически то они кто? Ну в смысле не ради выгоды, а в соответствии с ЕТКС обязанности клеевара или регенераторщика по функциям? \n\n> Но регенераторщики **у нас** подчиняются начальнику цеха, но по факту работают в другом цеху где есть другой начальник...\n\nВам тут в любом случае надо просто наводить порядок, а не делать фиктивные серые схемы. Думать надо о хорошем, а готовиться к худшему. Это если вдруг НС, то такие схемы не прокатят. \nДолжны подчиняться начальнику того цеха, где они физически находятся и он их может контролировать. Тем более, что для этого всего несколько бумажек переделать, не так сложно.",{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":15,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":164,"reactedEmoji":13},35873,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":99,"name":100,"icon":101,"color":102},"\u003Cp>Обозвать -то можно....  Только в Списке № 1 Постановления от 26 января 1991 г. N 10 указаны \"Регенераторщики сернистой кислоты\".... А \"Клеевары\" в Списке 1 указаны.....  Название профессии должно совпадать с названием профессии в Списке.\u003C\u002Fp>","Обозвать -то можно....  Только в Списке № 1 Постановления от 26 января 1991 г. N 10 указаны \"Регенераторщики сернистой кислоты\".... А \"Клеевары\" в Списке 1 указаны.....  Название профессии должно совпадать с названием профессии в Списке.",{},"2024-09-24T11:45:11+00:00",{"id":167,"number":168,"author":169,"date":14,"isSolution":19,"text":171,"rawContent":172,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":13,"comments":175,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":195},63836,4,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":170},{"id":99,"name":100,"icon":101,"color":102},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63823\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вообще, это неправильно по своей сути, в принципе. Не может работник административно подчиняться руководителю одного подразделения, а функционально - руководителю другого подразделения. Это всё равно, что уборщица административно числится на участке электромонтеров, а функционально подчиняется и исполняет распоряжения начальника АХО.\u003C\u002Fp>","[Евгений](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12941\u002F1) вообще, это неправильно по своей сути, в принципе. Не может работник административно подчиняться руководителю одного подразделения, а функционально - руководителю другого подразделения. Это всё равно, что уборщица административно числится на участке электромонтеров, а функционально подчиняется и исполняет распоряжения начальника АХО.",{},{},[176,182,189],{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":181,"reactedEmoji":13},35777,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нарушает ли это какие-нибудь правила?)\u003C\u002Fp>","Нарушает ли это какие-нибудь правила?)",{},{"id":183,"parentId":13,"author":184,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":23,"reactions":188,"reactedEmoji":13},35783,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":185},{"id":99,"name":100,"icon":101,"color":102},"\u003Cp>Так кто в итоге отвечает за безопасность работника? Не бывает у работника стопицот начальников из разных подразделений.\u003C\u002Fp>","Так кто в итоге отвечает за безопасность работника? Не бывает у работника стопицот начальников из разных подразделений.",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":194,"reactedEmoji":13},35784,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну в данный момент отвечает начальник цеха, к которому они подчиняются, но они работают в другом цехе и начальник их не видит грубо говоря...\u003C\u002Fp>","Ну в данный момент отвечает начальник цеха, к которому они подчиняются, но они работают в другом цехе и начальник их не видит грубо говоря...",{},"2024-09-24T12:14:12+00:00",{"id":197,"number":99,"author":198,"date":14,"isSolution":19,"text":204,"rawContent":205,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":206,"reactionUsers":207,"reactedEmoji":13,"comments":208,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":209},63842,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":203,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E","\u003Cp>Можно, но нести ответственность за работников будет начальник цеха №1.\u003C\u002Fp>","Можно, но нести ответственность за работников будет начальник цеха №1.",{},{},[],"2024-09-24T12:50:38+00:00",{"id":211,"number":212,"author":213,"date":14,"isSolution":19,"text":215,"rawContent":216,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":217,"reactionUsers":218,"reactedEmoji":13,"comments":219,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":220},63848,6,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":214},{"id":99,"name":100,"icon":101,"color":102},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Непосредственное подчинение — это подчинение руководителю подразделения, в котором трудоустроен сотрудник (согласно штатного расписания). 2. Функциональное подчинение — это частичное подчинение руководителям других отделов или служб организации в соответствии с внутренними регламентами. При таком подчинении руководитель имеет право отдавать распоряжения подчиненному ему работнику только по функциональным (производственным) вопросам. 3. Отдел кадров так сказать, работает со штатом (штатным расписанием). 4. В должностной инструкции работника закрепите подчиненность нескольким должностным лицам. При этом нужно указать, кто является непосредственным начальником, а с какими должностными лицами работник общается в рамках функционального подчинения....... 5. Когда-то с кадрового сайта копировал на всякий случай: \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1cef06ee-d99b-41a2-9244-4b0c97a7cd43\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">dvoinoe-podcinenie.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">30kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>У вас кто отвечает перед руководителем организации за производство (Зам...Главный инженер)? Через него и выходите на Работодателя, чтобы он утвердил сию идею.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> ","Непосредственное подчинение — это подчинение руководителю подразделения, в котором трудоустроен сотрудник (согласно штатного расписания). 2. Функциональное подчинение — это частичное подчинение руководителям других отделов или служб организации в соответствии с внутренними регламентами. При таком подчинении руководитель имеет право отдавать распоряжения подчиненному ему работнику только по функциональным (производственным) вопросам. 3. Отдел кадров так сказать, работает со штатом (штатным расписанием). 4. В должностной инструкции работника закрепите подчиненность нескольким должностным лицам. При этом нужно указать, кто является непосредственным начальником, а с какими должностными лицами работник общается в рамках функционального подчинения....... 5. Когда-то с кадрового сайта копировал на всякий случай: dvoinoe-podcinenie.doc30kB\nУ вас кто отвечает перед руководителем организации за производство (Зам...Главный инженер)? Через него и выходите на Работодателя, чтобы он утвердил сию идею.",{},{},[],"2024-09-24T14:09:51+00:00",{"id":222,"number":20,"author":223,"date":15,"isSolution":19,"text":229,"rawContent":230,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":231,"reactionUsers":232,"reactedEmoji":13,"comments":233,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":240},63882,{"id":224,"username":225,"name":226,"initials":227,"color":159,"avatarUrl":228,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63823\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> У вас по итогу получается какая то... дичь... У вас не закрытый, а открытый перелом.))) Подчинение получается не двойное, а тройное. Начцеха №1, мастера цеха №2, начцеха №2, поскольку мастера подчиняются ему. Прямое подчинение, или административное получается у мастеров и начцеха №2 - поскольку они рулят производственным процессом и соответственно управляют рабочим временем и ресурсом клееваров. А начцеха №1 их фактически не видит и ничем не управляет, номинальный руководитель для галочки. Возникает вопрос, нафига козе баян, т.е. начцеха №1 в этой цепочке. Следующий вопрос - это подчинение в рамках оного юрлица или они (цех 1 и 2) разные юрлица. Встречал и такое. Если юрлицо одно, то в теории схему подчиненности вы можете прописать хоть какую, главное в своих документах четко прописать кто, кому, куда, у кого какое управление и кто за что отвечает. По моим понятиям у начцеха №2 + мастера это прямое подчинение (административное), начцеха №1 функциональное. Инструктаж и ответственность соответственно на начцеха №2 и мастерах. По моему так. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас СОТы на ТЭЦках подчиняются двум руководителям начальнику управления БТиОЗ (аппарат управления филиала) и директору ТЭЦ (производственная площадка). Штатно они входят в структуру ТЭЦ, но на работу (в плане согласования специалиста) их принимают оба руководителя. Уволить могут тоже по решению любого руководителя. Директор ТЭЦ - прямой (непосредственный руководитель) и несет полную ответственность за СОТа, начальник управления БТиОЗ функциональный руководит СОТом в пределах определенных функций (внедрение ЛНА спускаемых из АУ, отчетность и т.д.).\u003Cbr>\u003Cbr>А так я нифига не понял логику ваших кадров, такое ощущение что они что-то со штаткой крутят мутное. В чьем штатном расписании по итогу находятся клеевары, в штатке 1 или 2 цеха, одно юрлицо цеха или два тоже не понял. Если два юрлица, то клеевары при такой подчиненности должны быть в штатке обоих цехов, т.е. трудовые договора со всеми юрлицами.\u003C\u002Fp>","[Евгений](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12941\u002F1) У вас по итогу получается какая то... дичь... У вас не закрытый, а открытый перелом.))) Подчинение получается не двойное, а тройное. Начцеха №1, мастера цеха №2, начцеха №2, поскольку мастера подчиняются ему. Прямое подчинение, или административное получается у мастеров и начцеха №2 - поскольку они рулят производственным процессом и соответственно управляют рабочим временем и ресурсом клееваров. А начцеха №1 их фактически не видит и ничем не управляет, номинальный руководитель для галочки. Возникает вопрос, нафига козе баян, т.е. начцеха №1 в этой цепочке. Следующий вопрос - это подчинение в рамках оного юрлица или они (цех 1 и 2) разные юрлица. Встречал и такое. Если юрлицо одно, то в теории схему подчиненности вы можете прописать хоть какую, главное в своих документах четко прописать кто, кому, куда, у кого какое управление и кто за что отвечает. По моим понятиям у начцеха №2 + мастера это прямое подчинение (административное), начцеха №1 функциональное. Инструктаж и ответственность соответственно на начцеха №2 и мастерах. По моему так. \n\nУ нас СОТы на ТЭЦках подчиняются двум руководителям начальнику управления БТиОЗ (аппарат управления филиала) и директору ТЭЦ (производственная площадка). Штатно они входят в структуру ТЭЦ, но на работу (в плане согласования специалиста) их принимают оба руководителя. Уволить могут тоже по решению любого руководителя. Директор ТЭЦ - прямой (непосредственный руководитель) и несет полную ответственность за СОТа, начальник управления БТиОЗ функциональный руководит СОТом в пределах определенных функций (внедрение ЛНА спускаемых из АУ, отчетность и т.д.).\n\nА так я нифига не понял логику ваших кадров, такое ощущение что они что-то со штаткой крутят мутное. В чьем штатном расписании по итогу находятся клеевары, в штатке 1 или 2 цеха, одно юрлицо цеха или два тоже не понял. Если два юрлица, то клеевары при такой подчиненности должны быть в штатке обоих цехов, т.е. трудовые договора со всеми юрлицами.",{},{},[234],{"id":235,"parentId":13,"author":236,"date":15,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":239,"reactedEmoji":13},35817,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5269\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Роман Галицкий-Острожский\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Одно юр.лицо.\u003Cbr>\u003Cbr>Регенераторщики (клеевары) относятся сейчас е нач. цеха № 1. Раньше было всё по правильному и относились к нач. цеха № 2, т.е в том цеху где они работали\u003C\u002Fp>"," @15130820972070335861 \nОдно юр.лицо.\nРегенераторщики (клеевары) относятся сейчас е нач. цеха № 1. Раньше было всё по правильному и относились к нач. цеха № 2, т.е в том цеху где они работали",{},"2024-09-25T05:22:20+00:00",{"id":242,"number":22,"author":243,"date":15,"isSolution":19,"text":251,"rawContent":252,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":253,"reactionUsers":254,"reactedEmoji":13,"comments":255,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},63888,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":247,"color":248,"avatarUrl":249,"groupBadge":250},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":99,"name":100,"icon":101,"color":102},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63823\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в итоге, если произрюойдёт н\u002Fс отвечать булет начальник цеха #1, так как клеевары по ШР числяться у него, и он их непосредственный руководитель. Что за проблема исключить клееваров из ШР ц#1, и ввести в ШР ц#2  этих клееваров, или уже регенировщиков? Для чего огород городить. Вообще не понимаю эти кадровые заморочки. Сами создают трудности, потом же сами их героически преодолевают.\u003C\u002Fp> ","[Евгений](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12941\u002F1) в итоге, если произрюойдёт н\u002Fс отвечать булет начальник цеха #1, так как клеевары по ШР числяться у него, и он их непосредственный руководитель. Что за проблема исключить клееваров из ШР ц#1, и ввести в ШР ц#2  этих клееваров, или уже регенировщиков? Для чего огород городить. Вообще не понимаю эти кадровые заморочки. Сами создают трудности, потом же сами их героически преодолевают.",{},{},[256,262],{"id":257,"parentId":13,"author":258,"date":15,"text":259,"rawContent":260,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":261,"reactedEmoji":13},35815,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я тоже не понимаю кадровые заморочки, будем решать с ними и доносить свою позицию. Пусть их переносят тогда в штатку к начальнику, в каком цехе они работают (как и было раньше)\u003C\u002Fp>"," @azarenkova \nЯ тоже не понимаю кадровые заморочки, будем решать с ними и доносить свою позицию. Пусть их переносят тогда в штатку к начальнику, в каком цехе они работают (как и было раньше)",{},{"id":263,"parentId":13,"author":264,"date":15,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":23,"reactions":267,"reactedEmoji":13},35821,{"id":224,"username":225,"name":226,"initials":227,"color":159,"avatarUrl":228,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это будет правильное решение, на их пенсию нахождение в штатке другого цеха (подчиненность) не повлияет. А геморрой исчезнет.\u003C\u002Fp>","Это будет правильное решение, на их пенсию нахождение в штатке другого цеха (подчиненность) не повлияет. А геморрой исчезнет.",{}]