[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12837":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},12837,63328,"Как обучать по первой помощи инвалида?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","16 сент. 2024 г.","1 окт. 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"первая помощь",false,null,14,15,0,890,"\u003Cp>Обучение по первой помощи предполагает обязательную практическую часть. Как организовать практику, в частности по СЛР, вот для работника с протезом руки? \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-16\u002F1726505012-166174-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Обучение по первой помощи предполагает обязательную практическую часть. Как организовать практику, в частности по СЛР, вот для работника с протезом руки? \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-16\u002F1726505012-166174-image.png]","2024-09-16T16:43:51+00:00","2024-10-01T08:41:53+00:00",[35,60,86,139,155,198,213,238,253,275,291,336,351,387],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":46,"rawContent":47,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":25,"comments":50,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":59},63329,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Если честно, то никогда не видел с протезами действующих: сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, военнослужащих, спецов Государственной противопожарной службы, спасателей, которые обязаны проводить первую помощь....   Правда, водители ещё обязаны..... Пройти обучение в УЦ он ещё и сможет, если у него машина с автоматической коробкой передач, а вот практически полноценно оказывать первую помощь..........................\u003C\u002Fp>","Если честно, то никогда не видел с протезами действующих: сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, военнослужащих, спецов Государственной противопожарной службы, спасателей, которые обязаны проводить первую помощь....   Правда, водители ещё обязаны..... Пройти обучение в УЦ он ещё и сможет, если у него машина с автоматической коробкой передач, а вот практически полноценно оказывать первую помощь..........................",{},{},[51],{"id":52,"parentId":25,"author":53,"date":55,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":58,"reactedEmoji":25},35370,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":54},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"17 сент. 2024 г.","\u003Cp>Автомат, да. С протезом руки на других и нельзя. Он водитель.\u003C\u002Fp>","Автомат, да. С протезом руки на других и нельзя. Он водитель.",{},"2024-09-16T16:54:27+00:00",{"id":61,"number":62,"author":63,"date":19,"isSolution":24,"text":68,"rawContent":69,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":25,"comments":72,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":85},63330,3,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":43,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"7870","34365420262805575586","opk","OP","\u003Cp>Устным опросом, он говорит, кто-то делает\u003C\u002Fp> ","Устным опросом, он говорит, кто-то делает",{},{},[73],{"id":74,"parentId":25,"author":75,"date":55,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":84,"reactedEmoji":25},35376,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":25},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>а смысл?\u003C\u002Fp>","а смысл?",{},"2024-09-16T17:09:13+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":55,"isSolution":24,"text":95,"rawContent":96,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":25,"comments":99,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":138},63338,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":43,"avatarUrl":94,"groupBadge":25},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Какие-то вещи он сможет сделать одной рукой. Зажать рану рукой, наложить повязку, помочь при носовом кровотечении, вызвать скорую, перевести в устойчивое боковое положение, укутать человека, дать воды...ну хоть что-то + знание теории. \u003Cbr>\u003Cbr>Но выше правильно пишет коллега, пусть знает теорию и часть практики отрабатывать с напарником, если прям детально подходить к практической части обучения.\u003C\u002Fp> \u003Cp>У нас есть слабослышащие в штате, показывала им картинки и текст при инструктажах, по ПП не учили - освобождены.\u003C\u002Fp> ","Какие-то вещи он сможет сделать одной рукой. Зажать рану рукой, наложить повязку, помочь при носовом кровотечении, вызвать скорую, перевести в устойчивое боковое положение, укутать человека, дать воды...ну хоть что-то + знание теории. \n\nНо выше правильно пишет коллега, пусть знает теорию и часть практики отрабатывать с напарником, если прям детально подходить к практической части обучения.\n\nУ нас есть слабослышащие в штате, показывала им картинки и текст при инструктажах, по ПП не учили - освобождены.",{},{},[100,113,119,125,131],{"id":101,"parentId":25,"author":102,"date":55,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":112,"reactedEmoji":25},35357,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Что-то сделать сможет. Наверное. Но не СЛР, включая искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Именно в этом и вопрос.\u003C\u002Fp>","Что-то сделать сможет. Наверное. Но не СЛР, включая искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Именно в этом и вопрос.",{},{"id":114,"parentId":25,"author":115,"date":55,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":118,"reactedEmoji":25},35368,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":43,"avatarUrl":94,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> я думаю, если озвучить проверяющему момент, что обучен был всему, что можно, кроме СЛР, а СЛР только в теории, он поймет, не будет докапываться. При обучении сделали, что смогли. Старались как-никак)\u003C\u002Fp>","@dsp я думаю, если озвучить проверяющему момент, что обучен был всему, что можно, кроме СЛР, а СЛР только в теории, он поймет, не будет докапываться. При обучении сделали, что смогли. Старались как-никак)",{},{"id":120,"parentId":25,"author":121,"date":55,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":124,"reactedEmoji":25},35377,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":25},"\u003Cp>\"...если озвучить проверяющему момент, что обучен был всему, что можно, кроме СЛР, а СЛР только в теории, он поймет, не будет докапываться...\" (с) Вы в этом абсолютно уверены, Ирина?\u003C\u002Fp>","\"...если озвучить проверяющему момент, что обучен был всему, что можно, кроме СЛР, а СЛР только в теории, он поймет, не будет докапываться...\" (с) Вы в этом абсолютно уверены, Ирина?",{},{"id":126,"parentId":25,"author":127,"date":55,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":130,"reactedEmoji":25},35380,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":43,"avatarUrl":94,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>я бы сделала так, а как бы поступили Вы?\u003C\u002Fp> ","@papamoget \nя бы сделала так, а как бы поступили Вы? ",{},{"id":132,"parentId":25,"author":133,"date":55,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":136,"userVote":28,"reactions":137,"reactedEmoji":25},35381,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":25},"\u003Cp>Прошу простить за скудоумие, Ирина, но лично я - теряюсь в догадках и, хоть это и не входит в существо заданного мне вопроса, соглаен с выводами коллеги ниже, Ульяны!\u003C\u002Fp>","Прошу простить за скудоумие, Ирина, но лично я - теряюсь в догадках и, хоть это и не входит в существо заданного мне вопроса, соглаен с выводами коллеги ниже, Ульяны!",1,{},"2024-09-17T01:50:16+00:00",{"id":140,"number":15,"author":141,"date":55,"isSolution":24,"text":149,"rawContent":150,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":25,"comments":153,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":154},63339,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":148},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63328\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можно. Исходя из возможности. И в случае невозможности - отработать\u002Fнаучить со-действию. По крайней мере сам с такой формой инвалидности не сталкивался, но знаю, что обучают. Целенаправленно по  ВОЗ работают.\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12837\u002F1) можно. Исходя из возможности. И в случае невозможности - отработать\u002Fнаучить со-действию. По крайней мере сам с такой формой инвалидности не сталкивался, но знаю, что обучают. Целенаправленно по  ВОЗ работают.",{},{},[],"2024-09-17T02:07:49+00:00",{"id":156,"number":157,"author":158,"date":55,"isSolution":24,"text":164,"rawContent":165,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":25,"comments":168,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":197},63342,6,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":43,"avatarUrl":163,"groupBadge":25},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Следует исключить из практической части действия которые он не сможет сделать.\u003Cbr>\u003Cbr>Что реально отработать одной рукой:\u003Cbr>\u003Cbr>1) проверка наличия создания;\u003Cbr>\u003Cbr>2) проверка наличия дыхания;\u003Cbr>\u003Cbr>3) отработка поворота в устойчивое боковое положение (только что проверил на Максиме, даже одной рукой делается просто и быстро);\u003Cbr>\u003Cbr>4) отработка извлечения инородного предмета из верхних дыхательных путей (тут уже от протеза зависит, по идее, если его здоровой рукой к верху живота прижимать то должно получится);\u003Cbr>\u003Cbr>5) отработка давления на рану;\u003Cbr>\u003Cbr>6) так же можно отработать различные элементы взаимодействия и помощи другим оказывающим (включая напоминание и пояснения под типу: \"сейчас я покажу тебе куда давить\").\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не думаю что у кого то из проверяющих могут быть обоснованные претензии к такому проведению практической части обучения по ПП.\u003C\u002Fp>","Следует исключить из практической части действия которые он не сможет сделать.\n\nЧто реально отработать одной рукой:\n\n1) проверка наличия создания;\n\n2) проверка наличия дыхания;\n\n3) отработка поворота в устойчивое боковое положение (только что проверил на Максиме, даже одной рукой делается просто и быстро);\n\n4) отработка извлечения инородного предмета из верхних дыхательных путей (тут уже от протеза зависит, по идее, если его здоровой рукой к верху живота прижимать то должно получится);\n\n5) отработка давления на рану;\n\n6) так же можно отработать различные элементы взаимодействия и помощи другим оказывающим (включая напоминание и пояснения под типу: \"сейчас я покажу тебе куда давить\").\n\nНе думаю что у кого то из проверяющих могут быть обоснованные претензии к такому проведению практической части обучения по ПП.",{},{},[169,176,183,189],{"id":170,"parentId":25,"author":171,"date":55,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":136,"userVote":28,"reactions":175,"reactedEmoji":25},35356,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":172},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>В вопросе речь идет именно о СЛР, а не о других моментах ОПП. Будут ли вопросы у проверяющего.\u003C\u002Fp>","В вопросе речь идет именно о СЛР, а не о других моментах ОПП. Будут ли вопросы у проверяющего.",{},{"id":177,"parentId":25,"author":178,"date":55,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":88,"userVote":28,"reactions":182,"reactedEmoji":25},35369,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":179},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Если я что-то уберу у него из программы, это будет противоречить Порядку обучения по ОТ или он попросту не освоит программу.\u003C\u002Fp>","Если я что-то уберу у него из программы, это будет противоречить Порядку обучения по ОТ или он попросту не освоит программу.",{},{"id":184,"parentId":25,"author":185,"date":55,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":136,"userVote":28,"reactions":188,"reactedEmoji":25},35385,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":43,"avatarUrl":163,"groupBadge":25}," \u003Cp>DSP, вопрос о организации практики по ПП, и в частности СЛР.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Светлана Подберезина. Тут конечно многое зависит от того как именно у Вас это записано (сформулировано) в программе.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас например, (специально) практика в программе подробно не расписана и выделена в отдельный блок, в котором перечислено что должно быть отработанно но не указанно конкретное время для каждого упражнения.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть в соответствии с утверждённой у нас программой, я мог бы попросить обучаемого один раз найти место куда прикладывать руки для давления (заняло бы это допустим минуту) а потом перейти к другой части практики о которой я уже писал ранее и отрабатывать оставшиеся 3 часа 59 минут.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, полагаю что если Вы исключите практическую отработку конкретных действий а не разделов вашей программы, то это не будет противоречить 2464.  \u003Cbr>\u003Cbr>Если он к примеру на практике научится определять место куда давить и как правильно ставить руки (хотя бы на примере единственной здоровой), то это уже можно зачесть за отработку на практике в соответствии с его возможностями. Ну а если в вашей программе на эту часть выделяется к примеру пол часа, так пусть пол часа и тренируется это делать (сам оказывать не сможет из за инвалидности, но научится и сможет показать окружающим куда надо давить) ещё можно вдохи отработать даже с одной здоровой рукой (чтоб помогать тем кто давить будет), или подбородок придерживать (обеспечивать проходимость дыхательных путей).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Лично я не знаю каким нормативным актом подобный вариант обучения можно было бы притянуть к нарушению порядка 2464.\u003C\u002Fp>"," DSP, вопрос о организации практики по ПП, и в частности СЛР. \n\nСветлана Подберезина. Тут конечно многое зависит от того как именно у Вас это записано (сформулировано) в программе.\nУ нас например, (специально) практика в программе подробно не расписана и выделена в отдельный блок, в котором перечислено что должно быть отработанно но не указанно конкретное время для каждого упражнения.\nТо есть в соответствии с утверждённой у нас программой, я мог бы попросить обучаемого один раз найти место куда прикладывать руки для давления (заняло бы это допустим минуту) а потом перейти к другой части практики о которой я уже писал ранее и отрабатывать оставшиеся 3 часа 59 минут.\n\nОднако, полагаю что если Вы исключите практическую отработку конкретных действий а не разделов вашей программы, то это не будет противоречить 2464.  \nЕсли он к примеру на практике научится определять место куда давить и как правильно ставить руки (хотя бы на примере единственной здоровой), то это уже можно зачесть за отработку на практике в соответствии с его возможностями. Ну а если в вашей программе на эту часть выделяется к примеру пол часа, так пусть пол часа и тренируется это делать (сам оказывать не сможет из за инвалидности, но научится и сможет показать окружающим куда надо давить) ещё можно вдохи отработать даже с одной здоровой рукой (чтоб помогать тем кто давить будет), или подбородок придерживать (обеспечивать проходимость дыхательных путей).\n\nЛично я не знаю каким нормативным актом подобный вариант обучения можно было бы притянуть к нарушению порядка 2464.",{},{"id":190,"parentId":25,"author":191,"date":193,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":196,"reactedEmoji":25},36126,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":192},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"30 сент. 2024 г.","\u003Cp>Да вполне можно обучить. Просто такой гражданин либо сможет выполнить все или будет уметь выполнять что-то частично. Тем более новый Порядок ПиПи позволяет выполнять частично в зависимости от разных причин. Данная особенность гражданина и будет этой причиной. Ну а по факту такой гражданин вполне может:\u003Cbr>\u003Cbr>1-организовать выполнение ПП (СЛР);\u003Cbr>\u003Cbr>2-проводить ИВЛ;\u003Cbr>\u003Cbr>3-работать с АНД;\u003Cbr>\u003Cbr>4-качать,опираясь здоровой рукой, а руку с протезом накладывать сверху (как уж получиться). Так как руки у нас при СЛР - упор, а качаем всем телом (сидя на карточках).\u003C\u002Fp>","Да вполне можно обучить. Просто такой гражданин либо сможет выполнить все или будет уметь выполнять что-то частично. Тем более новый Порядок ПиПи позволяет выполнять частично в зависимости от разных причин. Данная особенность гражданина и будет этой причиной. Ну а по факту такой гражданин вполне может:\n1-организовать выполнение ПП (СЛР);\n2-проводить ИВЛ;\n3-работать с АНД;\n4-качать,опираясь здоровой рукой, а руку с протезом накладывать сверху (как уж получиться). Так как руки у нас при СЛР - упор, а качаем всем телом (сидя на карточках).",{},"2024-09-17T03:07:23+00:00",{"id":199,"number":200,"author":201,"date":55,"isSolution":24,"text":207,"rawContent":208,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":209,"reactionUsers":210,"reactedEmoji":25,"comments":211,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":212},63356,7,{"id":202,"username":203,"name":204,"initials":205,"color":206,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63328\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А вопрос интересный, надо бы сформулировать в Минтруд России запрос - Почему их требования не учитывают принцип \"недискриминации\"? Может пора предусмотреть вопрос инклюзивности обучения по охране труда, раз они открестились от образования.\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12837\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nА вопрос интересный, надо бы сформулировать в Минтруд России запрос - Почему их требования не учитывают принцип \"недискриминации\"? Может пора предусмотреть вопрос инклюзивности обучения по охране труда, раз они открестились от образования.",{},{},[],"2024-09-17T05:36:34+00:00",{"id":214,"number":215,"author":216,"date":55,"isSolution":24,"text":221,"rawContent":222,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":25,"comments":225,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":237},63361,8,{"id":217,"username":218,"name":219,"initials":220,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>Мне кажется это вопрос к бессмысленности обучения. Я уверенна, что ни один из сотрудников, которых обучают ПП не будет ее оказывать. В лучшем случае зажать рану и вызвать скорую. Коллега по ГО говорит, что у них учат: \"не трогать и вызывать скорую\"\u003C\u002Fp> ","Мне кажется это вопрос к бессмысленности обучения. Я уверенна, что ни один из сотрудников, которых обучают ПП не будет ее оказывать. В лучшем случае зажать рану и вызвать скорую. Коллега по ГО говорит, что у них учат: \"не трогать и вызывать скорую\"",{},{},[226],{"id":227,"parentId":25,"author":228,"date":55,"text":234,"rawContent":235,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":236,"reactedEmoji":25},35383,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":205,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":25},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>становится страшно за себя 🥲\u003C\u002Fp>","становится страшно за себя 🥲",{},"2024-09-17T06:10:43+00:00",{"id":239,"number":240,"author":241,"date":55,"isSolution":24,"text":247,"rawContent":248,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":249,"reactionUsers":250,"reactedEmoji":25,"comments":251,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":252},63366,9,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":246,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","#B91C1C","\u003Cp>Поделитесь опытом, не вылетают ли съемные зубные протезы при искусственном вдохе?\u003C\u002Fp>","Поделитесь опытом, не вылетают ли съемные зубные протезы при искусственном вдохе?",{},{},[],"2024-09-17T06:21:23+00:00",{"id":254,"number":255,"author":256,"date":55,"isSolution":24,"text":257,"rawContent":258,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":259,"reactionUsers":260,"reactedEmoji":25,"comments":261,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":274},63367,10,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":25},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12837#post-6\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63342\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Не думаю что у кого то из проверяющих могут быть обоснованные претензии\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А что, блин, если будут?\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12837\u002F6) Не думаю что у кого то из проверяющих могут быть обоснованные претензии\n\nА что, блин, если будут?",{},{},[262,268],{"id":263,"parentId":25,"author":264,"date":55,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":267,"reactedEmoji":25},35386,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":43,"avatarUrl":163,"groupBadge":25},"\u003Cp>Тогда приведите пример, и обоснуйте претензию со ссылкой на нормативку.\u003C\u002Fp>","Тогда приведите пример, и обоснуйте претензию со ссылкой на нормативку.",{},{"id":269,"parentId":25,"author":270,"date":55,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":273,"reactedEmoji":25},35387,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":25},"\u003Cp>Смешно...\u003C\u002Fp>","Смешно...",{},"2024-09-17T06:38:58+00:00",{"id":276,"number":277,"author":278,"date":55,"isSolution":24,"text":285,"rawContent":286,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":287,"reactionUsers":288,"reactedEmoji":25,"comments":289,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":290},63369,11,{"id":279,"username":280,"name":281,"initials":282,"color":107,"avatarUrl":283,"groupBadge":284},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>На мой взгляд, работник с такими особенностями может только вызвать скорую помощь и поддерживать пострадавшего морально... Какое то практическое действие, которое не навредит пострадавшему, будет выполнить проблематично.\u003C\u002Fp>","На мой взгляд, работник с такими особенностями может только вызвать скорую помощь и поддерживать пострадавшего морально... Какое то практическое действие, которое не навредит пострадавшему, будет выполнить проблематично.",{},{},[],"2024-09-17T06:57:14+00:00",{"id":292,"number":293,"author":294,"date":55,"isSolution":24,"text":299,"rawContent":300,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":301,"reactionUsers":302,"reactedEmoji":25,"comments":303,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":335},63373,12,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":11,"color":80,"avatarUrl":298,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63328\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> слишком глубоко копаете)\u003Cbr>\u003Cbr>Фактически СЛР он не может проводить), в действительности человек даже с двумя руками в 95 процентах не будет проводить СЛР, если это только не его близкий.\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12837\u002F1) слишком глубоко копаете)\n\nФактически СЛР он не может проводить), в действительности человек даже с двумя руками в 95 процентах не будет проводить СЛР, если это только не его близкий.",{},{},[304,316,328],{"id":305,"parentId":25,"author":306,"date":20,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":315,"reactedEmoji":25},36182,{"id":307,"username":308,"name":309,"initials":310,"color":246,"avatarUrl":311,"groupBadge":312},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>А знаете почему? Да потому что были прецеденты, когда проводящий СЛР ломал ребра, но спасал пострадавшего, при чем последний подавал на спасающего в суд с требованием компенсировать ему причиненный вред...Боязнь прикасаться к посторонним людям, а именно заразиться болезнью от пострадавшего (туберкулез например), осуждения со стороны общества и, что еще серьезнее, заведения уголовного дела, если ПП была оказано неправильно, отталкивает многих людей...Звучит равнодушно, но что имеем...\u003C\u002Fp>","А знаете почему? Да потому что были прецеденты, когда проводящий СЛР ломал ребра, но спасал пострадавшего, при чем последний подавал на спасающего в суд с требованием компенсировать ему причиненный вред...Боязнь прикасаться к посторонним людям, а именно заразиться болезнью от пострадавшего (туберкулез например), осуждения со стороны общества и, что еще серьезнее, заведения уголовного дела, если ПП была оказано неправильно, отталкивает многих людей...Звучит равнодушно, но что имеем...",{},{"id":317,"parentId":25,"author":318,"date":20,"text":325,"rawContent":326,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":327,"reactedEmoji":25},36203,{"id":319,"username":320,"name":321,"initials":322,"color":323,"avatarUrl":324,"groupBadge":25},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Вот даже интересно, что значит \" если ПП была оказано неправильно\"? Вышли за рамки оказания первой помощи? Тогда да, это вполне закономерно. Если нет, все действия в рамках первой помощи (ранее 477н, теперь 220н) - мы не боги. Иногда, при ПРАВИЛЬНОМ во всех отношениях выполнении мероприятий первой помощи человек умирает. Увы. Мы можем попытаться спасти. При ом, что даже не обязаны.\u003C\u002Fp>","Вот даже интересно, что значит \" если ПП была оказано неправильно\"? Вышли за рамки оказания первой помощи? Тогда да, это вполне закономерно. Если нет, все действия в рамках первой помощи (ранее 477н, теперь 220н) - мы не боги. Иногда, при ПРАВИЛЬНОМ во всех отношениях выполнении мероприятий первой помощи человек умирает. Увы. Мы можем попытаться спасти. При ом, что даже не обязаны.",{},{"id":329,"parentId":25,"author":330,"date":331,"text":332,"rawContent":333,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":334,"reactedEmoji":25},36208,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":11,"color":80,"avatarUrl":298,"groupBadge":25},"2 окт. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F437\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HS_EcologyService\u003C\u002Fa> поломанные ребра при выполнении СЛР, могут относиться к неправильному оказанию ПП?\u003C\u002Fp>","@hsecology поломанные ребра при выполнении СЛР, могут относиться к неправильному оказанию ПП?",{},"2024-09-17T07:26:14+00:00",{"id":337,"number":338,"author":339,"date":344,"isSolution":24,"text":345,"rawContent":346,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":347,"reactionUsers":348,"reactedEmoji":25,"comments":349,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":350},64168,13,{"id":340,"username":341,"name":342,"initials":343,"color":107,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"2089","chyelovvv","ДГО","ДГ","29 сент. 2024 г.","\u003Cp>Такие работники не так уж и сильно отличаются от некоторых других , которые и с родными руками не справляются. Необходимо посмотреть , что в карте реабилитации (абилитации) инвалида прописано (какие рекомендации и ограничения), поговорить с самим работником, посмотреть какой именно у него протез, способ крепления и функциональность, рассмотреть возможность или её отсутствие травмирования работника и пострадавшего от протезы при проведении мероприятий по ПП. Возможно он с протезом верхней конечности вполне сможет (с особенностями) провести все необходимые мероприятия по ПП. СЛР так уж точно проведёт с опрос и на протез и одной рукой. Сложности вызовут другие мероприятия , такие как обеспечение проходимости дыхательных путей при дыхании рот ко рту или рот к носу, обхват грудной глотки при приёме Геймлиха, перетаскивание пострадавшего и некоторые другие. Мне видится, что работника необходимо обучить как положено и выработать такие методы и манипуляции как о сможет сделать самостоятельно с учётом особенностей. Уверен - он все сможет, лучше многих!\u003C\u002Fp>","Такие работники не так уж и сильно отличаются от некоторых других , которые и с родными руками не справляются. Необходимо посмотреть , что в карте реабилитации (абилитации) инвалида прописано (какие рекомендации и ограничения), поговорить с самим работником, посмотреть какой именно у него протез, способ крепления и функциональность, рассмотреть возможность или её отсутствие травмирования работника и пострадавшего от протезы при проведении мероприятий по ПП. Возможно он с протезом верхней конечности вполне сможет (с особенностями) провести все необходимые мероприятия по ПП. СЛР так уж точно проведёт с опрос и на протез и одной рукой. Сложности вызовут другие мероприятия , такие как обеспечение проходимости дыхательных путей при дыхании рот ко рту или рот к носу, обхват грудной глотки при приёме Геймлиха, перетаскивание пострадавшего и некоторые другие. Мне видится, что работника необходимо обучить как положено и выработать такие методы и манипуляции как о сможет сделать самостоятельно с учётом особенностей. Уверен - он все сможет, лучше многих!",{},{},[],"2024-09-29T12:43:57+00:00",{"id":352,"number":26,"author":353,"date":344,"isSolution":24,"text":354,"rawContent":355,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":356,"reactionUsers":357,"reactedEmoji":25,"comments":358,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":386},64174,{"id":319,"username":320,"name":321,"initials":322,"color":323,"avatarUrl":324,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63328\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> на конференции по первой помощи (вот на днях буквально) выступал человек (женщина), которая как раз и ведет данное направление - обучение ПП граждан с ограниченными возможностями. Если данная тема актуальна, то надо выходить на данного человека. Есть группа в ВК - РОПП. Попробуйте задать вопрос там.\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12837\u002F1) на конференции по первой помощи (вот на днях буквально) выступал человек (женщина), которая как раз и ведет данное направление - обучение ПП граждан с ограниченными возможностями. Если данная тема актуальна, то надо выходить на данного человека. Есть группа в ВК - РОПП. Попробуйте задать вопрос там.",{},{},[359,366,373,379],{"id":360,"parentId":25,"author":361,"date":344,"text":363,"rawContent":364,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":365,"reactedEmoji":25},36125,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":362},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Это не вопрос, а констатация факта, судя по картинке, с предложением обсуждения данной ситуации.... Да и ваще, других блогов и информационных порталов по охране труда, кроме самого лучшего в России блога А.Хабирова, для нас не существует.....\u003C\u002Fp>","Это не вопрос, а констатация факта, судя по картинке, с предложением обсуждения данной ситуации.... Да и ваще, других блогов и информационных порталов по охране труда, кроме самого лучшего в России блога А.Хабирова, для нас не существует.....",{},{"id":367,"parentId":25,"author":368,"date":193,"text":370,"rawContent":371,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":136,"userVote":28,"reactions":372,"reactedEmoji":25},36138,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":369},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Это смахивает на представление о Земле - на трёх китах или на трёх слонах? А в космос лучше не летать, а то вдруг выясниться, что ни киты и ни слоны.... Ищем, гуглим, пробуем, тащим сюда. По-моему должно быть так..\u003C\u002Fp>","Это смахивает на представление о Земле - на трёх китах или на трёх слонах? А в космос лучше не летать, а то вдруг выясниться, что ни киты и ни слоны.... Ищем, гуглим, пробуем, тащим сюда. По-моему должно быть так..",{},{"id":374,"parentId":25,"author":375,"date":193,"text":376,"rawContent":377,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":378,"reactedEmoji":25},36149,{"id":319,"username":320,"name":321,"initials":322,"color":323,"avatarUrl":324,"groupBadge":25},"\u003Cp>Было обещано, что в новую версию учебно-методического комплекса войдет материал и по работе с гражданами с ограниченными возможностями. Если это так, то здорово. А обучать их и можно и нужно. Причем часто  только с индивидуальным подходом. Поэтому, столь любимые многими \"дистанционные\" обучения здесь не прокатят. Ведь обучают даже незрячих или слабовидящих. И слабослышащих. А это ТОЛЬКО очные занятия.\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. Для некоторых подобных граждан вообще неприемлемо долгое обучение, поэтому оно должно дробиться и дозироваться.\u003C\u002Fp> ","Было обещано, что в новую версию учебно-методического комплекса войдет материал и по работе с гражданами с ограниченными возможностями. Если это так, то здорово. А обучать их и можно и нужно. Причем часто  только с индивидуальным подходом. Поэтому, столь любимые многими \"дистанционные\" обучения здесь не прокатят. Ведь обучают даже незрячих или слабовидящих. И слабослышащих. А это ТОЛЬКО очные занятия.\nП.С. Для некоторых подобных граждан вообще неприемлемо долгое обучение, поэтому оно должно дробиться и дозироваться. ",{},{"id":380,"parentId":25,"author":381,"date":382,"text":383,"rawContent":384,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":385,"reactedEmoji":25},36576,{"id":340,"username":341,"name":342,"initials":343,"color":107,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"9 окт. 2024 г.","\u003Cp>Кому интересно, предлагаю прочитать на эту тему статью в специальном журнале Доступная среда за сентябрь 2024\u003C\u002Fp>","Кому интересно, предлагаю прочитать на эту тему статью в специальном журнале Доступная среда за сентябрь 2024",{},"2024-09-29T19:19:30+00:00",{"id":388,"number":27,"author":389,"date":20,"isSolution":24,"text":396,"rawContent":397,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":398,"reactionUsers":399,"reactedEmoji":25,"comments":400,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},64287,{"id":390,"username":391,"name":392,"initials":393,"color":394,"avatarUrl":395,"groupBadge":25},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Человек может быть даже без протезов, но временно не иметь возможность выполнять такие действия, как надо при слр. У меня, например, уже полгода травма плеча, прохожу лечение, процедуры, но пока результат слабый. Такие действия я сделать точно не смогу, как и приём геймлиха, да и многие другие. И что мне теперь, не обучаться (если бы я трудоустраивалась, или если подошел бы срок обучения)? Обучаем каждого по способностям и физическим возможностям. В протоколе же не надо указывать, что человек смог сделать, а что нет, просто уд\u002Fнеуд.\u003C\u002Fp>","Человек может быть даже без протезов, но временно не иметь возможность выполнять такие действия, как надо при слр. У меня, например, уже полгода травма плеча, прохожу лечение, процедуры, но пока результат слабый. Такие действия я сделать точно не смогу, как и приём геймлиха, да и многие другие. И что мне теперь, не обучаться (если бы я трудоустраивалась, или если подошел бы срок обучения)? Обучаем каждого по способностям и физическим возможностям. В протоколе же не надо указывать, что человек смог сделать, а что нет, просто уд\u002Fнеуд.",{},{},[]]