[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12826":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12826,63247,"Как уволить или сократить пенсионера с частыми больничными?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6913","3237181961420340702","Светлана","СВ","#334155",null,"16 сент. 2024 г.","18 сент. 2024 г.","Трудовое право ",[16,18],"расторжение трудового договора",false,11,12,0,945,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация - имееся работник, 71 год, постоянно на больничных, замена сустава. На время больничного на его месте работает привлеченный по договору работник. Характер работы - постоянное движение, от объекта к объекту. В настоящий момент ставит условие - убирайте с моего места работника, я выхожу. Но, исходя из опыта, опять пойдут больничные. Как уволить или сократить данного работника? Вакансий для замены нет, да и возраст говорит сам за себя. Если направить на медосмотр, то не факт, что будет заключение о профнепригодности, т.к. многие знают, как проводятся периодические медосмотры.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nСитуация - имееся работник, 71 год, постоянно на больничных, замена сустава. На время больничного на его месте работает привлеченный по договору работник. Характер работы - постоянное движение, от объекта к объекту. В настоящий момент ставит условие - убирайте с моего места работника, я выхожу. Но, исходя из опыта, опять пойдут больничные. Как уволить или сократить данного работника? Вакансий для замены нет, да и возраст говорит сам за себя. Если направить на медосмотр, то не факт, что будет заключение о профнепригодности, т.к. многие знают, как проводятся периодические медосмотры.","2024-09-16T05:29:56+00:00","2024-09-18T20:14:56+00:00",[29,75,89,105,121,173,183,199,216,251,265],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":74},63248,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> единственный законный вариант - направить на внеочередной медосмотр. Дальше по результатам. Годен - работает, негоден - либо переводите на другую работу, либо прощаетесь.\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F1) единственный законный вариант - направить на внеочередной медосмотр. Дальше по результатам. Годен - работает, негоден - либо переводите на другую работу, либо прощаетесь.",{},{},[49,56],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":13},35263,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так в том и загвоздка! \u003Cbr>\u003Cbr>Был случай с другим работником - эпилепсия 100%, вызывали скорую на момент припадка. Итог: годен к работе!!! Как?!!! В заключении было указано: пройти дообследование у некоторых специалистов. Прошел! Принес заключение!!! Но начальник участка добился перевода его на другую должность, хотя тоже, не дай Бог! \u003Cbr>\u003Cbr>Вот и здесь: скандальная особа, с больными суставами, не способная в процессе трудового времени проходить те расстояния, которые должна и постоянно берущая больничные. Увольняется не хочет ни так, ни так. Других вакансий нет. Хотя бы сторожем, тоже нет.\u003C\u002Fp>","Так в том и загвоздка! \nБыл случай с другим работником - эпилепсия 100%, вызывали скорую на момент припадка. Итог: годен к работе!!! Как?!!! В заключении было указано: пройти дообследование у некоторых специалистов. Прошел! Принес заключение!!! Но начальник участка добился перевода его на другую должность, хотя тоже, не дай Бог! \nВот и здесь: скандальная особа, с больными суставами, не способная в процессе трудового времени проходить те расстояния, которые должна и постоянно берущая больничные. Увольняется не хочет ни так, ни так. Других вакансий нет. Хотя бы сторожем, тоже нет.",3,{},{"id":57,"parentId":13,"author":58,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},35269,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":66,"name":67,"icon":68,"color":69},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>те расстояния, которые должна\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>если это где-то установлено локальным актом и работник с этими нормами ознакомлен - пробуйте провести хронометраж и подвести к тому, что не выполняет свою работу.\u003C\u002Fp>","> те расстояния, которые должна\n\nесли это где-то установлено локальным актом и работник с этими нормами ознакомлен - пробуйте провести хронометраж и подвести к тому, что не выполняет свою работу.",4,{},"2024-09-16T05:31:40+00:00",{"id":76,"number":54,"author":77,"date":14,"isSolution":19,"text":83,"rawContent":84,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":13,"comments":87,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":88},63252,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Если задаетесь таким вопросом - значит нет оснований.\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nЕсли задаетесь таким вопросом - значит нет оснований.",{},{},[],"2024-09-16T05:33:21+00:00",{"id":90,"number":72,"author":91,"date":14,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":13,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":104},63255,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":92},{"id":66,"name":67,"icon":68,"color":69},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>т.к. многие знают, как проводятся периодические медосмотры\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В последние 2-3 года они проводятся заметно лучше и тщательнее. Людей реально отправляют на лечение или не допускают к работе.\u003Cbr>\u003Cbr>Был у нас дедушка 73 лет тоже. Ходил по коридору как домовой в тапочках, но не работал фактически. Однажды на рабочем месте уснул за просмотром порно)))\u003Cbr>\u003Cbr>Зато медосмотры проходил без вопросов. \u003Cbr>\u003Cbr>Были даже попытки \"договориться\" с мед организацией, чтобы был \"не годен\" - отказ. Говорили: мало того что незаконно, так у нас такой же ходит и ничего с ним сделать не можем. Моложе люди не проходят м\u002Fо, а он без проблем.\u003Cbr>\u003Cbr>В итоге директор один-на-один с ним договаривался, с каким-то выходным пособием (не знаю подробностей) и ни один месяц разговоров был, но ушёл в итоге. Правда ещё с пол года ходил чай пить почти каждый день)\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F1) \n\nт.к. многие знают, как проводятся периодические медосмотры\n\nВ последние 2-3 года они проводятся заметно лучше и тщательнее. Людей реально отправляют на лечение или не допускают к работе.\n\nБыл у нас дедушка 73 лет тоже. Ходил по коридору как домовой в тапочках, но не работал фактически. Однажды на рабочем месте уснул за просмотром порно)))\n\nЗато медосмотры проходил без вопросов. \n\nБыли даже попытки \"договориться\" с мед организацией, чтобы был \"не годен\" - отказ. Говорили: мало того что незаконно, так у нас такой же ходит и ничего с ним сделать не можем. Моложе люди не проходят м\u002Fо, а он без проблем.\n\nВ итоге директор один-на-один с ним договаривался, с каким-то выходным пособием (не знаю подробностей) и ни один месяц разговоров был, но ушёл в итоге. Правда ещё с пол года ходил чай пить почти каждый день)",{},{},[98],{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},35267,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По соглашению сторон не хочет!\u003C\u002Fp>","По соглашению сторон не хочет!",{},"2024-09-16T05:37:37+00:00",{"id":106,"number":40,"author":107,"date":14,"isSolution":19,"text":115,"rawContent":116,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":120},63260,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте. У нас был такой же работник, пенсионер. Попросить его уволиться не могли из этических соображений - много сделал для предприятия. А он уже приходил на работу и спал в каком нибудь укромном месте. В итоге он, по примеру других пенсионеров, уволился на месяц на перерасчёт пенсии. Потом его не приняли снова в компанию. Ну, конечно, и премию ему дали хорошую.\u003C\u002Fp> ","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F1) , здравствуйте. У нас был такой же работник, пенсионер. Попросить его уволиться не могли из этических соображений - много сделал для предприятия. А он уже приходил на работу и спал в каком нибудь укромном месте. В итоге он, по примеру других пенсионеров, уволился на месяц на перерасчёт пенсии. Потом его не приняли снова в компанию. Ну, конечно, и премию ему дали хорошую.",{},{},[],"2024-09-16T06:00:03+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":14,"isSolution":19,"text":130,"rawContent":131,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":172},63261,6,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":63,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как уволить или сократить данного работника?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Предлагаю подумать о своём будущем. Мы все будем старыми. А на такую пеннсию возможно прожить?!\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F1) Как уволить или сократить данного работника?\n\nПредлагаю подумать о своём будущем. Мы все будем старыми. А на такую пеннсию возможно прожить?!",{},{},[135,141,148,156,162],{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":13},35272,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Дело не в пенсии. Дело в работе и ее выполнении. Работа связана с подготовкой воды и обслуживанием водопроводных сетей, на данном рабочем месте д.б. постоянный работник, следящий за показателями.\u003C\u002Fp>  ","Дело не в пенсии. Дело в работе и ее выполнении. Работа связана с подготовкой воды и обслуживанием водопроводных сетей, на данном рабочем месте д.б. постоянный работник, следящий за показателями.  ",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":146,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":13},35276,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":63,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я Вам про Фому, Вы же мне - про Ерёму...\u003Cbr>\u003Cbr>Не о чем говорить!\u003C\u002Fp>","Я Вам про Фому, Вы же мне - про Ерёму...\nНе о чем говорить!",-1,{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":154,"userVote":22,"reactions":155,"reactedEmoji":13},35277,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":151},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Предлагаю подумать о своём будущем. Мы все будем старыми. А на такую пеннсию возможно прожить?!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Предлагаю поставить себя на место работодателя и всё хорошенько обдумать. Нужен ли вам такой работник, который практически не выполняет свою работу, бОльшую часть времени проводит на больничном, имеет явные проблемы со здоровьем, возраст для такой работы довольно приличный? Конечно, все мы будем старыми и пенсия у всех будет разная. Но работодателю нужно, чтобы работа выполнялась. А человек явно не справляется. Если грустить о каждом таком работнике, можно просто закрыть предприятие и дальше сидеть грустить. Здесь важно найти выход из ситуации, который устроит обе стороны.\u003C\u002Fp>","> Предлагаю подумать о своём будущем. Мы все будем старыми. А на такую пеннсию возможно прожить?!\n\nПредлагаю поставить себя на место работодателя и всё хорошенько обдумать. Нужен ли вам такой работник, который практически не выполняет свою работу, бОльшую часть времени проводит на больничном, имеет явные проблемы со здоровьем, возраст для такой работы довольно приличный? Конечно, все мы будем старыми и пенсия у всех будет разная. Но работодателю нужно, чтобы работа выполнялась. А человек явно не справляется. Если грустить о каждом таком работнике, можно просто закрыть предприятие и дальше сидеть грустить. Здесь важно найти выход из ситуации, который устроит обе стороны.",14,{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":14,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":161,"reactedEmoji":13},35283,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":63,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cp>DSP: \"...Здесь важно найти выход из ситуации\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Согласен.\u003Cbr>\u003Cbr>Этот вопрос находится только в компетенции РБТД и никого больше. Добрее надо быть!\u003C\u002Fp>","DSP: \"...Здесь важно найти выход из ситуации\" (с)\nСогласен.\nЭтот вопрос находится только в компетенции РБТД и никого больше. Добрее надо быть!",{},{"id":163,"parentId":13,"author":164,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":13},35456,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>ну по такому же принципу можно хотеть уволить женщин с детьми - у них много больничных, они не могу задерживаться на работе. А если бы беременных нельзя было бы увольнять - то половина работодателей сразу же избавлялись бы от таких работников. Та же проблема и с пенсионерами - болеют часто. \u003Cbr>\u003Cbr>Любой человек может заболеть и начать бывать слишком часто на больничных, но ни кто из них не захочет уйти по своему желанию. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя с точки зрения работодателя - я тоже понимаю.\u003C\u002Fp> ","ну по такому же принципу можно хотеть уволить женщин с детьми - у них много больничных, они не могу задерживаться на работе. А если бы беременных нельзя было бы увольнять - то половина работодателей сразу же избавлялись бы от таких работников. Та же проблема и с пенсионерами - болеют часто. \nЛюбой человек может заболеть и начать бывать слишком часто на больничных, но ни кто из них не захочет уйти по своему желанию. \nХотя с точки зрения работодателя - я тоже понимаю. ",{},"2024-09-16T06:29:28+00:00",{"id":174,"number":175,"author":176,"date":14,"isSolution":19,"text":177,"rawContent":178,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":13,"comments":181,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":182},63269,7,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можно провести \"фотографию\" рабочего дня и на его основании выдать заключение справляется работник с работой или нет.\u003C\u002Fp> ","Можно провести \"фотографию\" рабочего дня и на его основании выдать заключение справляется работник с работой или нет.",{},{},[],"2024-09-16T07:16:49+00:00",{"id":184,"number":185,"author":186,"date":14,"isSolution":19,"text":193,"rawContent":194,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":195,"reactionUsers":196,"reactedEmoji":13,"comments":197,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":198},63279,8,{"id":187,"username":188,"name":189,"initials":190,"color":191,"avatarUrl":192,"groupBadge":13},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Пусть поговорит с ней непосредственный руководитель и предложит уйти по соглашению сторон,  был  опыт увольнения работника с шизофренией -  договаривалась  с  мед. организацией, чтоб поставили Не годен.\u003C\u002Fp>","Пусть поговорит с ней непосредственный руководитель и предложит уйти по соглашению сторон,  был  опыт увольнения работника с шизофренией -  договаривалась  с  мед. организацией, чтоб поставили Не годен.",{},{},[],"2024-09-16T07:55:41+00:00",{"id":200,"number":201,"author":202,"date":14,"isSolution":19,"text":210,"rawContent":211,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":212,"reactionUsers":213,"reactedEmoji":13,"comments":214,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":215},63335,9,{"id":203,"username":204,"name":205,"initials":206,"color":207,"avatarUrl":208,"groupBadge":209},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Майя Глебова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> здравствуйте. У нас был такой же работник, пенсионер. Попросить его уволиться не могли из этических соображений - много сделал для предприятия. А он уже приходил на работу и спал в каком нибудь укромном месте. В итоге он, по примеру других пенсионеров, уволился на месяц на перерасчёт пенсии. Потом его не приняли снова в компанию. Ну, конечно, и премию ему дали хорошую.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Такая же история, только выпроводили со скандалом, в суд даже подавал, но выиграть не смог, так как уволился сам (также для перерасчета пенсии), предлагали по хорошему уйти, но видимо обида была сильнее разума.\u003C\u002Fp> ","[Майя Глебова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F5) здравствуйте. У нас был такой же работник, пенсионер. Попросить его уволиться не могли из этических соображений - много сделал для предприятия. А он уже приходил на работу и спал в каком нибудь укромном месте. В итоге он, по примеру других пенсионеров, уволился на месяц на перерасчёт пенсии. Потом его не приняли снова в компанию. Ну, конечно, и премию ему дали хорошую.\n\nТакая же история, только выпроводили со скандалом, в суд даже подавал, но выиграть не смог, так как уволился сам (также для перерасчета пенсии), предлагали по хорошему уйти, но видимо обида была сильнее разума.",{},{},[],"2024-09-16T20:07:53+00:00",{"id":217,"number":218,"author":219,"date":15,"isSolution":19,"text":225,"rawContent":226,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":227,"reactionUsers":228,"reactedEmoji":13,"comments":229,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":250},63444,10,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":37,"avatarUrl":224,"groupBadge":13},"7629","3032053238137854414","Василий","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJbYI5v41Lkpz8IBb.png","\u003Cp>Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Для таких сложных случаев есть отличный инструмент, называется профессиональная аттестация.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, нужно будет проделать большую подготовительную работу, положение, комиссия, критерии соответствия должности, проведение аттестации, решение комиссии, приказ и расторжение ТД по инициативе работодателя. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть категории работников (называю их «трудовыми экстремистами») которые наживаются на добропорядочных работодателях, вот как раз для таких и можно применять профессиональную аттестацию\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.\n\nДля таких сложных случаев есть отличный инструмент, называется профессиональная аттестация.\n\nДа, нужно будет проделать большую подготовительную работу, положение, комиссия, критерии соответствия должности, проведение аттестации, решение комиссии, приказ и расторжение ТД по инициативе работодателя. \n\nЕсть категории работников (называю их «трудовыми экстремистами») которые наживаются на добропорядочных работодателях, вот как раз для таких и можно применять профессиональную аттестацию",{},{},[230,236],{"id":231,"parentId":13,"author":232,"date":15,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":235,"reactedEmoji":13},35445,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":63,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cp>Василий: \"...добропорядочных работодателях...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>В наше время звучит забавно!\u003C\u002Fp>","Василий: \"...добропорядочных работодателях...\" (с)\nВ наше время звучит забавно!",{},{"id":237,"parentId":13,"author":238,"date":246,"text":247,"rawContent":248,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":249,"reactedEmoji":13},35606,{"id":239,"username":240,"name":241,"initials":242,"color":243,"avatarUrl":244,"groupBadge":245},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"19 сент. 2024 г.","\u003Cp>Да и аттестацию просто так не проведешь. Нюансов предостаточно. Недавно интересовался этим вопросом:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"8186e8d8-c59d-4a92-a5c6-df73af07472c\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">attestaciya-sotrudnikov.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">2MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Да и аттестацию просто так не проведешь. Нюансов предостаточно. Недавно интересовался этим вопросом: [upl-file uuid=8186e8d8-c59d-4a92-a5c6-df73af07472c size=2MB]attestaciya-sotrudnikov.doc[\u002Fupl-file]\n",{},"2024-09-18T07:25:55+00:00",{"id":252,"number":20,"author":253,"date":15,"isSolution":19,"text":259,"rawContent":260,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":261,"reactionUsers":262,"reactedEmoji":13,"comments":263,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":264},63511,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":63,"avatarUrl":258,"groupBadge":13},"6586","26443912941954409128","Nuta","NU","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fru4Cu6PVr4F7GaMb.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12826#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Сокращение - достаточно сложная процедура, при нарушении которой работника восстанавливают на раз-два. \u003Cbr>\u003Cbr>Тем более, как я понимаю, при ее сокращении тут же трудоустраивается другой работник либо на эту же должность либо на аналогичную.  Соответственно сокращение штата не подходит. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно заморочиться с сокращением численности. Но для этого нужно сначала эту численность увеличить (либо уже иметь более 1 штатной единицы), мотивируя чем-либо, например увеличением объема работы, доказать это на бумаге - провести хронометраж, анализ точек посещения. А через время провести сокращение численности, тоже чем-то мотивировать, как и увеличение. Провести через комиссию по преимущественному праву, и попрощаться (тут нужно понимать, что квалификация у того, кого планируете оставить соответствующая). Тут уже можно учитывать при всех прочих и количество времени нетрудоспособности у работника и аттестацию провести по должности. Чем больше будет доказательств, тем меньше вариантов восстановления работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Попробуйте все-таки через внеочередное мед освидетельствование или аттестацию по должности с хронометражем и учетом всех требований НД\u003C\u002Fp> ","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12826\u002F1) Сокращение - достаточно сложная процедура, при нарушении которой работника восстанавливают на раз-два. \n\nТем более, как я понимаю, при ее сокращении тут же трудоустраивается другой работник либо на эту же должность либо на аналогичную.  Соответственно сокращение штата не подходит. \n\nМожно заморочиться с сокращением численности. Но для этого нужно сначала эту численность увеличить (либо уже иметь более 1 штатной единицы), мотивируя чем-либо, например увеличением объема работы, доказать это на бумаге - провести хронометраж, анализ точек посещения. А через время провести сокращение численности, тоже чем-то мотивировать, как и увеличение. Провести через комиссию по преимущественному праву, и попрощаться (тут нужно понимать, что квалификация у того, кого планируете оставить соответствующая). Тут уже можно учитывать при всех прочих и количество времени нетрудоспособности у работника и аттестацию провести по должности. Чем больше будет доказательств, тем меньше вариантов восстановления работника.\n\nПопробуйте все-таки через внеочередное мед освидетельствование или аттестацию по должности с хронометражем и учетом всех требований НД",{},{},[],"2024-09-18T14:55:23+00:00",{"id":266,"number":21,"author":267,"date":15,"isSolution":19,"text":269,"rawContent":270,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":271,"reactionUsers":272,"reactedEmoji":13,"comments":273,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},63518,{"id":239,"username":240,"name":241,"initials":242,"color":243,"avatarUrl":244,"groupBadge":268},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>К сожалению, уволить пенсионера вы сможете только по общим основаниям (соглашение сторон, инициатива работника, сокращение, совершение одного или несколько дисциплинарных проступков, окончание срока действия трудового договора, если с ним были оформлены срочные трудовые отношения и т.д.). Сам по себе факт постоянных болезней не является основанием для увольнения сотрудника. Расторжение трудового договора можно было бы оформить, если сотрудника признают полностью нетрудоспособным или данная работа противопоказана ему по состоянию здоровья в соответствии с медицинским документом. Кстати, самостоятельно работодатель не имеет полномочий направлять кого-то на медико-социальную экспертизу. Если законных оснований нет, то уволить пенсионера не получится.  Единственный вариант: предложить сотруднику-пенсионеру расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон. В качестве бонуса, выплатите ему соответствующую компенсацию, о которой вы договоритесь. А увольнять по двум выговорешникам..... Прицепиться можно к чему угодно, только как-то...............\u003C\u002Fp>","К сожалению, уволить пенсионера вы сможете только по общим основаниям (соглашение сторон, инициатива работника, сокращение, совершение одного или несколько дисциплинарных проступков, окончание срока действия трудового договора, если с ним были оформлены срочные трудовые отношения и т.д.). Сам по себе факт постоянных болезней не является основанием для увольнения сотрудника. Расторжение трудового договора можно было бы оформить, если сотрудника признают полностью нетрудоспособным или данная работа противопоказана ему по состоянию здоровья в соответствии с медицинским документом. Кстати, самостоятельно работодатель не имеет полномочий направлять кого-то на медико-социальную экспертизу. Если законных оснований нет, то уволить пенсионера не получится.  Единственный вариант: предложить сотруднику-пенсионеру расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон. В качестве бонуса, выплатите ему соответствующую компенсацию, о которой вы договоритесь. А увольнять по двум выговорешникам..... Прицепиться можно к чему угодно, только как-то...............",{},{},[274,281,292],{"id":275,"parentId":13,"author":276,"date":15,"text":278,"rawContent":279,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":280,"reactedEmoji":13},35519,{"id":239,"username":240,"name":241,"initials":242,"color":243,"avatarUrl":244,"groupBadge":277},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А насчет сокращения штатной клетки....При расторжении трудового договора в связи с сокращением по пункту 2 статьи 81 Трудового кодекса РФ работодатель обязан исключить сокращаемую должность из штатного расписания. То есть фактически уволить не только сотрудника, работающего на этой должности, но и убрать саму должность из структуры организации. При этом законом не установлено, через какой промежуток времени должность может быть возвращена в штат организации. Формально она может быть возвращена и на следующий день, однако во избежание рисков восстановления на работе не рекомендуется вводить сокращенную должность сразу, нужно выждать разумный срок, например, несколько месяцев. При решении данного вопроса важен не столько срок, сколько наличие реальных причин для сокращения должности и ее последующего восстановления. Если причины обоснованны и сокращение не было фиктивным с целью расстаться с сотрудником, то оснований для восстановления работника и признания его увольнения незаконным не будет.\u003C\u002Fp> ","А насчет сокращения штатной клетки....При расторжении трудового договора в связи с сокращением по пункту 2 статьи 81 Трудового кодекса РФ работодатель обязан исключить сокращаемую должность из штатного расписания. То есть фактически уволить не только сотрудника, работающего на этой должности, но и убрать саму должность из структуры организации. При этом законом не установлено, через какой промежуток времени должность может быть возвращена в штат организации. Формально она может быть возвращена и на следующий день, однако во избежание рисков восстановления на работе не рекомендуется вводить сокращенную должность сразу, нужно выждать разумный срок, например, несколько месяцев. При решении данного вопроса важен не столько срок, сколько наличие реальных причин для сокращения должности и ее последующего восстановления. Если причины обоснованны и сокращение не было фиктивным с целью расстаться с сотрудником, то оснований для восстановления работника и признания его увольнения незаконным не будет.\n ",{},{"id":282,"parentId":13,"author":283,"date":246,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":291,"reactedEmoji":13},35521,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":82,"avatarUrl":288,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>тоже вариант.\u003C\u002Fp>","тоже вариант.",{},{"id":293,"parentId":13,"author":294,"date":296,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":299,"reactedEmoji":13},35660,{"id":239,"username":240,"name":241,"initials":242,"color":243,"avatarUrl":244,"groupBadge":295},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"20 сент. 2024 г.","\u003Cp>Обращаюсь к Артему. Аргументируй, в чем я не прав. Только грамотно, основываясь на нормативно-правовых актах, а не клепать бездумно и весело, типа \"конечно\", \"естественно\", \"да\" и пр., что ты делаешь во всех разделах Space.форума, показывая свою фальшивую активность и пытаясь равняться на таких уважаемых моих коллег, как  Майя Глебова, Ольга, Оксана, на Алима Хасановича, на Бориса Папушого, нашу многоуважаемую Командоршу Юлю, и ещё очень многих, чьи ответы, именно ответы-подсказки, для попавших в те или иные ситуации коллег, являются украшением нашего форума. А бездумно минусовать мои ответы, все подряд, показывая, что ещё не вышел из детского возраста..... Так иди играй в песочницу.....\u003C\u002Fp>  ","Обращаюсь к Артему. Аргументируй, в чем я не прав. Только грамотно, основываясь на нормативно-правовых актах, а не клепать бездумно и весело, типа \"конечно\", \"естественно\", \"да\" и пр., что ты делаешь во всех разделах Space.форума, показывая свою фальшивую активность и пытаясь равняться на таких уважаемых моих коллег, как  Майя Глебова, Ольга, Оксана, на Алима Хасановича, на Бориса Папушого, нашу многоуважаемую Командоршу Юлю, и ещё очень многих, чьи ответы, именно ответы-подсказки, для попавших в те или иные ситуации коллег, являются украшением нашего форума. А бездумно минусовать мои ответы, все подряд, показывая, что ещё не вышел из детского возраста..... Так иди играй в песочницу.....  ",{}]