[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12692":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},12692,62558,"Выдача наряда-допуска на объекте заказчика?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7772","SHd58129378cf1c8c51ef91","Ксения Фадеева","КФ","#6D28D9",null,"6 сент. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"работа с подрядными организациями",false,true,62570,5,6,0,829,"\u003Cp>Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, каким образом организовать выдачу нарядов-допусков на газоопасные работы на территории заказчика (в другом регионе). Наши работники приезжают на объекты для наладки и испытания оборудования (модульные котельные) выезжают только инженеры-наладчики, без руководителя (маленькая организация). Ответственный за выдачу находится у нас в городе. Скан черным по-белому запрещен, как тогда быть?\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, каким образом организовать выдачу нарядов-допусков на газоопасные работы на территории заказчика (в другом регионе). Наши работники приезжают на объекты для наладки и испытания оборудования (модульные котельные) выезжают только инженеры-наладчики, без руководителя (маленькая организация). Ответственный за выдачу находится у нас в городе. Скан черным по-белому запрещен, как тогда быть?","2024-09-06T04:12:00+00:00","2024-09-06T08:52:00+00:00",[30,51,109,131,146],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":50},4,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12692#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62558\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения Фадеева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>мы выдавали с оригиналами подписей ответственного, уже заполненный, далее состав бригады и инструктаж уже проводили на месте\u003C\u002Fp>","[Ксения Фадеева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12692\u002F1) \n\nмы выдавали с оригиналами подписей ответственного, уже заполненный, далее состав бригады и инструктаж уже проводили на месте",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":14,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":13},34667,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, неплохая идея\u003C\u002Fp>","Спасибо, неплохая идея",{},"2024-09-06T06:40:31+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":18,"text":65,"rawContent":66,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":108},62563,2,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":62,"icon":63,"color":64},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12692#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62558\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения Фадеева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Если направлять их в командировку в эту организацию?\u003Cbr>\u003Cbr>По прибытии в организацию командирования работники должны пройти вводный инструктаж по охране труда по программе, принятой в организации. Вводный инструктаж проводит специалист по охране труда или специалист организации, на которого возложены эти обязанности. Перед началом работы командированные работники должны пройти первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте по программе, принятой в организации. Записи о прохождении работниками инструктажей заносятся в журналы инструктажей организации командирования. \u003Cstrong>Ответственность за обеспечение требований охраны труда при производстве работ командированными работниками, в т.ч. за их допуск к работе, несет принимающая сторона.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Контроль за соблюдением требований безопасности осуществляют ответственные лица принимающей стороны совместно с руководителем группы командированных\u003C\u002Fstrong> (\u003Cstrong>если в командировку направлен один работник, данный контроль осуществляет представитель принимающей стороны\u003C\u002Fstrong>).\u003C\u002Fp>","[Ксения Фадеева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12692\u002F1) , здравствуйте.\n\nЕсли направлять их в командировку в эту организацию?\n\nПо прибытии в организацию командирования работники должны пройти вводный инструктаж по охране труда по программе, принятой в организации. Вводный инструктаж проводит специалист по охране труда или специалист организации, на которого возложены эти обязанности. Перед началом работы командированные работники должны пройти первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте по программе, принятой в организации. Записи о прохождении работниками инструктажей заносятся в журналы инструктажей организации командирования. **Ответственность за обеспечение требований охраны труда при производстве работ командированными работниками, в т.ч. за их допуск к работе, несет принимающая сторона.** \n\n**Контроль за соблюдением требований безопасности осуществляют ответственные лица принимающей стороны совместно с руководителем группы командированных** (**если в командировку направлен один работник, данный контроль осуществляет представитель принимающей стороны**).",{},{},[70,81,88,95],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":80,"reactedEmoji":13},34631,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А можете, пожалуйста, дать правовое обоснование Вашему ответу? Очень интересно изучить.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nА можете, пожалуйста, дать правовое обоснование Вашему ответу? Очень интересно изучить.",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":13},34642,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":84},{"id":21,"name":62,"icon":63,"color":64}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> ,\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Роструда от 11.11.2022 N 253 \"Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства\"\u003Cbr>\u003Cbr>\" ...В отличие от разъездного характера работ, которые осуществляются на постоянной основе в течение всего срока действия трудового договора, в командировке в течение срока, установленного по усмотрению работодателя, выполняется разовое служебное поручение, на время которого за работником сохраняется место работы (должность) и средний заработок. Начисление заработной платы вместо среднего заработка - нарушение закона. \u003Cstrong>В период командировки работник подчиняется правилам ВТР не своего работодателя, а той организации, куда командирован\u003C\u002Fstrong>.\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 229.\u003Cbr>\u003Cbr>Несчастный случай, происшедший с лицом, \u003Cstrong>направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности\u003C\u002Fstrong>, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо.\u003C\u002Fp> "," @3697834444664099621 ,\nПриказ Роструда от 11.11.2022 N 253 \"Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства\"\n\" ...В отличие от разъездного характера работ, которые осуществляются на постоянной основе в течение всего срока действия трудового договора, в командировке в течение срока, установленного по усмотрению работодателя, выполняется разовое служебное поручение, на время которого за работником сохраняется место работы (должность) и средний заработок. Начисление заработной платы вместо среднего заработка - нарушение закона. **В период командировки работник подчиняется правилам ВТР не своего работодателя, а той организации, куда командирован**.\"\n\nТК РФ Статья 229.\nНесчастный случай, происшедший с лицом, **направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности**, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо.\n\n\n ",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":23,"reactions":94,"reactedEmoji":13},34644,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ваш ответ не соответствует приведенным ссылкам на НПА.\u003C\u002Fp>","@glebova \nВаш ответ не соответствует приведенным ссылкам на НПА.",1,{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":13},34713,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","9 сент. 2024 г.","\u003Cp>подрядчики это не командированный персонал\u003C\u002Fp>","подрядчики это не командированный персонал",{},"2024-09-06T05:59:04+00:00",{"id":110,"number":111,"author":112,"date":14,"isSolution":18,"text":113,"rawContent":114,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":130},62564,3,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12692#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62558\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения Фадеева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п. 24 Приказа Ростехнадзора от 15.12.2020 N 528 \"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\":\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>...\u003Cbr>\u003Cbr>Допускается оформление и регистрация наряда-допуска на проведение газоопасных работ в виде электронного документа. При этом должна быть исключена возможность несанкционированного изменения информации в наряде-допуске, а также обеспечены условия хранения наряда-допуска в течение одного года со дня его закрытия.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможность использования электронной подписи при согласовании и утверждении наряда-допусков на проведение газоопасных работ устанавливается внутренними документами эксплуатирующей организации (филиала организации) в соответствии с требованиями Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ \"Об электронной подписи\" (далее - Федеральный закон \"Об электронной подписи\") (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 15, ст. 2036; 2016, N 1, ст. 65; N 26, ст. 3889).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Ксения Фадеева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12692\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nВ соответствии с п. 24 Приказа Ростехнадзора от 15.12.2020 N 528 \"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\":\n...\n\nДопускается оформление и регистрация наряда-допуска на проведение газоопасных работ в виде электронного документа. При этом должна быть исключена возможность несанкционированного изменения информации в наряде-допуске, а также обеспечены условия хранения наряда-допуска в течение одного года со дня его закрытия.\n\nВозможность использования электронной подписи при согласовании и утверждении наряда-допусков на проведение газоопасных работ устанавливается внутренними документами эксплуатирующей организации (филиала организации) в соответствии с требованиями Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ \"Об электронной подписи\" (далее - Федеральный закон \"Об электронной подписи\") (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 15, ст. 2036; 2016, N 1, ст. 65; N 26, ст. 3889).",{},{},[118,124],{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":123,"reactedEmoji":13},34640,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Получается, что одна подпись будет электронной, а другие живые, так можно?\u003C\u002Fp>","Получается, что одна подпись будет электронной, а другие живые, так можно?",{},{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":14,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":13},34645,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет. Если принимаете решение использовать электронный документ, то подписи тоже должны быть электронными.\u003C\u002Fp>","Нет. Если принимаете решение использовать электронный документ, то подписи тоже должны быть электронными.",{},"2024-09-06T06:24:17+00:00",{"id":132,"number":21,"author":133,"date":14,"isSolution":18,"text":140,"rawContent":141,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":145},62590,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12692#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62563\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Майя Глебова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ответственность за обеспечение требований охраны труда при производстве работ командированными работниками, в т.ч. за их допуск к работе, несет принимающая сторона.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут не факт, Майя. Допуск в виде инструктажа и проверки документации да, наряд, фиг его знает. ПНР модульных котельных, т.е. организация их возвела на пустом месте принадлежащем заказчику, и до сдачи объекта - это их площадка и их ответственность. Если организация заходит уже на существующий ОПО, то тут да, наряд с заказчика, ну или согласовывается как минимум с ним. А так, как я понимаю ситуацию, площадка полностью под геной, и пока он не сдаст строящийся объект - площадка его и проблемы тоже.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя может быть и по другому. Если у заказчика прописано в правилах работы с подрядными организациями что используется наряд заказчика, выдается заказчиком по форме заказчика - то тогда да, можно съехать с оформления н-д своими силами. На ЛУКОЙЛе, например, даже если ты в глухом лесу, на переданной тебе площадке - будь добр оформить наряд в цехе (т.е. наряд выдавал цех ЛУКОЙЛа подрядной организации). Или взять ХЕНКЕЛЬ, подрядчик выполняет работы у них на объекте (заводе), а наряды свои оформляет. Хотя тоже местами ОПО.\u003Cbr>\u003Cbr>В общем смотреть надо по тому что у заказчика прописано в ЛНА и договоре с геной.\u003C\u002Fp> ","[Майя Глебова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12692\u002F2) Ответственность за обеспечение требований охраны труда при производстве работ командированными работниками, в т.ч. за их допуск к работе, несет принимающая сторона.\n\nТут не факт, Майя. Допуск в виде инструктажа и проверки документации да, наряд, фиг его знает. ПНР модульных котельных, т.е. организация их возвела на пустом месте принадлежащем заказчику, и до сдачи объекта - это их площадка и их ответственность. Если организация заходит уже на существующий ОПО, то тут да, наряд с заказчика, ну или согласовывается как минимум с ним. А так, как я понимаю ситуацию, площадка полностью под геной, и пока он не сдаст строящийся объект - площадка его и проблемы тоже.\n\nХотя может быть и по другому. Если у заказчика прописано в правилах работы с подрядными организациями что используется наряд заказчика, выдается заказчиком по форме заказчика - то тогда да, можно съехать с оформления н-д своими силами. На ЛУКОЙЛе, например, даже если ты в глухом лесу, на переданной тебе площадке - будь добр оформить наряд в цехе (т.е. наряд выдавал цех ЛУКОЙЛа подрядной организации). Или взять ХЕНКЕЛЬ, подрядчик выполняет работы у них на объекте (заводе), а наряды свои оформляет. Хотя тоже местами ОПО.\n\nВ общем смотреть надо по тому что у заказчика прописано в ЛНА и договоре с геной.",{},{},[],"2024-09-06T08:44:05+00:00",{"id":147,"number":22,"author":148,"date":14,"isSolution":18,"text":156,"rawContent":157,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":13,"comments":160,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},62592,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":155},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Cp>Вообще говоря, если ваши работники работают на выделенной территории (по договору), то ОТ при организации работ целиком за вашим рбт - нд выписываете вы. А если они работают в составе бригады работников заказчика, то нд должен оформлять заказчик. У меня по второму варианту люди работают.\u003C\u002Fp>","Вообще говоря, если ваши работники работают на выделенной территории (по договору), то ОТ при организации работ целиком за вашим рбт - нд выписываете вы. А если они работают в составе бригады работников заказчика, то нд должен оформлять заказчик. У меня по второму варианту люди работают.",{},{},[]]