[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12662":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12662,62377,"Первая помощь для 1 группы по электробезопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3417","SH4800f0298d075f94be00a","Кира","КИ","#047857",null,"4 сент. 2024 г.","5 сент. 2024 г.","Электробезопасность",[16,18],"1 группа по электробезопасности",false,3,4,0,790,"\u003Cp>Добрый день! Прошу поделиться мнением.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Необходимо ли офисному персоналу присваивать 1 гр. по электробезопасности? (Мое мнение: нужно, т.к. есть опасность поражения током)\u003C\u002Fli>\u003Cli>⁠В случае присвоения 1 гр. по ЭБ нужно ли сотрудников обучать, именно обучать оказанию первой помощи? (Мое мнение: нет, достаточно рассказать про алгоритм первой помощи)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Имеют ли право такие работники оказывать первую помощь (с СЛР)? Либо просто вызывают скорую? (Мое мнение: имеют право, согласно алгоритму,т.к. усвоили в процессе инструктажа навыки оказания ПП).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! Прошу поделиться мнением. \nНеобходимо ли офисному персоналу присваивать 1 гр. по электробезопасности? (Мое мнение: нужно, т.к. есть опасность поражения током)\n⁠В случае присвоения 1 гр. по ЭБ нужно ли сотрудников обучать, именно обучать оказанию первой помощи? (Мое мнение: нет, достаточно рассказать про алгоритм первой помощи)\nИмеют ли право такие работники оказывать первую помощь (с СЛР)? Либо просто вызывают скорую? (Мое мнение: имеют право, согласно алгоритму,т.к. усвоили в процессе инструктажа навыки оказания ПП).","2024-09-04T11:10:23+00:00","2024-09-05T20:02:33+00:00",[29,51,78],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},62379,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12662#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62377\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Кира\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Не всем. \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fmintrud.gov.ru\u002Fdocs\u002F2535\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">РАЗЪЯСНЕНИЯ МИНТРУДА\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Должны.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок\"\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники)...\u003Cbr>\u003Cbr>2.2. Работники должны проходить обучение по оказанию первой помощи пострадавшему на производстве до допуска к самостоятельной работе.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003Cbr>\u003Cbr>\"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\"\u003Cbr>\u003Cbr>(вместе с \"Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\")\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"32\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим представляет собой процесс получения работниками знаний, умений и навыков, позволяющих оказывать первую помощь до оказания медицинской помощи работникам при несчастных случаях на производстве, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>34 . Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим должны быть разработаны с учетом примерных тем согласно приложению N 2. Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Имеют право, если нет обязанности оказывать.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\"\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 31. Первая помощь\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Первая помощь - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и поддержание жизни и здоровья пострадавших и проводимых при несчастных случаях, травмах, ранениях, поражениях, отравлениях, других состояниях и заболеваниях, угрожающих жизни и здоровью пострадавших, до оказания медицинской помощи. Первая помощь оказывается лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, а также самими пострадавшими (самопомощь) или находящимися вблизи лицами (взаимопомощь) в случаях, предусмотренных федеральными законами.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003C\u002Fli>\u003Cli>Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Кира](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12662\u002F1) \n\nДобрый день.\nНе всем. [РАЗЪЯСНЕНИЯ МИНТРУДА](https:\u002F\u002Fmintrud.gov.ru\u002Fdocs\u002F2535)\nДолжны.\n\n**Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н\n\n\"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок\"**\n\n...\n\nТребования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники)...\n\n2.2. Работники должны проходить обучение по оказанию первой помощи пострадавшему на производстве до допуска к самостоятельной работе.\n\n...\n\n**Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n\n\"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\"\n\n(вместе с \"Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\")**\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим представляет собой процесс получения работниками знаний, умений и навыков, позволяющих оказывать первую помощь до оказания медицинской помощи работникам при несчастных случаях на производстве, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью.\n\n...\n\n34 . Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим должны быть разработаны с учетом примерных тем согласно приложению N 2. Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\n\nИмеют право, если нет обязанности оказывать.\n\nФедеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ\n\n\"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\"\n\nСтатья 31. Первая помощь\nПервая помощь - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и поддержание жизни и здоровья пострадавших и проводимых при несчастных случаях, травмах, ранениях, поражениях, отравлениях, других состояниях и заболеваниях, угрожающих жизни и здоровью пострадавших, до оказания медицинской помощи. Первая помощь оказывается лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, а также самими пострадавшими (самопомощь) или находящимися вблизи лицами (взаимопомощь) в случаях, предусмотренных федеральными законами.\n\n...\nВодители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.",{},{},[43],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},34431,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Все верно. Вопрос был про тех, кто уже имеет I группу, а следовательно попали в п.2.2 ПОТ ЭЭ\u003C\u002Fp>","Все верно. Вопрос был про тех, кто уже имеет I группу, а следовательно попали в п.2.2 ПОТ ЭЭ",1,{},"2024-09-04T11:44:15+00:00",{"id":52,"number":20,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":77},62400,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12662#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62377\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Кира\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а скажите, на работников с 1 группой по ЭБ распространяется действие Правил по ОТ при эксплуатации электроустановок? Что там в пункте номер 2 указано?\u003Cbr>\u003Cbr>Насчёт ознакомить с Алгоритмом и считать, что работники обучены оказанию ПП. Это как сходить на лекторий в обсерваторию и считать себя после этого специалистом-астрономом.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы про какой Алгоритм хотите рассказать? Теперь есть Порядок оказания ПП. К нему прилагается (приложением к Порядку) Перечень состояний и (!) Перечень мероприятий и последовательность ИХ выполнения. То есть вы хотите рассказать только об последовательности выполнения мероприятий. А это не то же самое, что и Алгоритм действий. Далее - обучение оказанию ПП - практическое обучение. Это надо учиться работать и ручками, и глазками и уметь слушать. Да, можно дать обзорное представление и научить вызывать скорую помощь. А вот как научить правильно наложить давящую повязку на словах? А как правильно перейти от прямого давления рукой на рану на давящую повязку? Как научить проведению СЛР в нужном темпе? Никак.\u003C\u002Fp>","[Кира](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12662\u002F1) а скажите, на работников с 1 группой по ЭБ распространяется действие Правил по ОТ при эксплуатации электроустановок? Что там в пункте номер 2 указано?\n\nНасчёт ознакомить с Алгоритмом и считать, что работники обучены оказанию ПП. Это как сходить на лекторий в обсерваторию и считать себя после этого специалистом-астрономом.\n\nВы про какой Алгоритм хотите рассказать? Теперь есть Порядок оказания ПП. К нему прилагается (приложением к Порядку) Перечень состояний и (!) Перечень мероприятий и последовательность ИХ выполнения. То есть вы хотите рассказать только об последовательности выполнения мероприятий. А это не то же самое, что и Алгоритм действий. Далее - обучение оказанию ПП - практическое обучение. Это надо учиться работать и ручками, и глазками и уметь слушать. Да, можно дать обзорное представление и научить вызывать скорую помощь. А вот как научить правильно наложить давящую повязку на словах? А как правильно перейти от прямого давления рукой на рану на давящую повязку? Как научить проведению СЛР в нужном темпе? Никак.",{},{},[70],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},34457,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":73},{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Cp>У вас получается как при инструктаже - рассмотрение вопросов оказания ПП. Но это не заменяет обучения по оказанию первой помощи. Но в любом случае, даже если не проводите обучение, лучше уж проработать вопросы по оказанию ПП. Это пожалуй то самое обучение по ОТ, которое может пригодиться не только на работе.\u003C\u002Fp>","У вас получается как при инструктаже - рассмотрение вопросов оказания ПП. Но это не заменяет обучения по оказанию первой помощи. Но в любом случае, даже если не проводите обучение, лучше уж проработать вопросы по оказанию ПП. Это пожалуй то самое обучение по ОТ, которое может пригодиться не только на работе.",{},"2024-09-04T18:46:02+00:00",{"id":79,"number":21,"author":80,"date":15,"isSolution":19,"text":87,"rawContent":88,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},62542,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":12,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Офисникам 1 группу - само-собой, даже не обсуждается по ч.4 п.2.3 ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК...........\u003C\u002Fli>\u003Cli>В п.33, Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, указано, что   Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников ........ В общем случае офисники не относятся ни к одной из представленных выше, поэтому обучать их по оказанию первой помощи не требуется. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Существуют определенные правила и алгоритм оказания первой помощи, кто  ИМЕЕТ ПРАВО, а кто ОБЯЗАН оказывать первую помощь. Офисников в этих списках тоже нет. Кстати.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ответственность за неоказание первой помощи наступает только для лиц, которые ОБЯЗАНЫ ее оказывать в силу закона или должностных обязанностей. В том числе речь идет об уголовной ответственности. Простые очевидцы катастрофы, аварии или ДТП, невольно ставшие ее свидетелями, не могут быть наказаны за бездействие.  Ибо они ни фига не знают и могут попросту угробить человека. А вот по-быстрому вызвать скорую помощь - дело святое. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Кстати..... \"Усвоили в ходе проведения вводного инструктажа\" (общие оргвопросы) и \"Прошёл обучение в Учебном центре Оказанию первой помощи\" (конкретно) -  абсолютно разные понятия.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol> ","Офисникам 1 группу - само-собой, даже не обсуждается по ч.4 п.2.3 ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК...........\nВ п.33, Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, указано, что   Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников ........ В общем случае офисники не относятся ни к одной из представленных выше, поэтому обучать их по оказанию первой помощи не требуется. \nСуществуют определенные правила и алгоритм оказания первой помощи, кто  ИМЕЕТ ПРАВО, а кто ОБЯЗАН оказывать первую помощь. Офисников в этих списках тоже нет. Кстати.\nОтветственность за неоказание первой помощи наступает только для лиц, которые ОБЯЗАНЫ ее оказывать в силу закона или должностных обязанностей. В том числе речь идет об уголовной ответственности. Простые очевидцы катастрофы, аварии или ДТП, невольно ставшие ее свидетелями, не могут быть наказаны за бездействие.  Ибо они ни фига не знают и могут попросту угробить человека. А вот по-быстрому вызвать скорую помощь - дело святое. \nКстати..... \"Усвоили в ходе проведения вводного инструктажа\" (общие оргвопросы) и \"Прошёл обучение в Учебном центре Оказанию первой помощи\" (конкретно) -  абсолютно разные понятия.",{},{},[92],{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":15,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},34608,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":12,"avatarUrl":85,"groupBadge":95},{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Cp>И добавлю.... Офисник офиснику рознь. Тот же п.33 2464-го постановления: пп.а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда,.... Кто у вас проводит инструктажи? Того и обучать. И обучение ОПП не зависит от обучения по Электробезопасности.\u003C\u002Fp>  ","И добавлю.... Офисник офиснику рознь. Тот же п.33 2464-го постановления: пп.а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда,.... Кто у вас проводит инструктажи? Того и обучать. И обучение ОПП не зависит от обучения по Электробезопасности.  ",{}]